Tribuna politica - bw edition

[NaturalHardCore]

Anche l'università è un ambiente vecchio e baronale, riformare i programmi sarebbe fondamentale e poi, per assurdo, come può prepararmi al lavoro un'intera pletora di professori che quel lavoro non l'ha mai fatto ma ha fatto solo ricerca per arrivare al posto che ricopre?

[Ponno]

Dipende. Università Tor Vergata, corso di Fisica. Lezioni del primo anno, tutti le mattine, 08:00-12:30, e 2/3 volte il pomeriggio. Difficile fare anche un part-time. Ma poi, con il part-time a Roma ci vivi?

Per come è organizzata l'università in italia, con esami lunghissimi e ridondanti lavorare è quasi impossibile se non saltuariamente.

Esatto, poi sempre scritto + orale...ok ripetizioni o robe simili con cui fai qualche soldo per la vacanza, ma se inizi a lavorare veramente non finisci più.

Mah dipende, i problemi sono vari in Italia. Il primo é che il lavoro é pagato poco e quindi devi fare tante ore per arrivare a dama. E il lavoro costa tanto anche alla azienda.
La mia ragazza lavora da studentessa universitaria (proprio inquadramento legale così) 15 ore a settimana e incassa 930 netti al mese. 3 pomeriggi a settimana, ti mantieni e ti fa anche curriculum. Alla società costa zero di tasse e qualche euro di assicurazione sanitaria e basta quindi quasi tutti hanno studenti (da me su 85 dipendenti ne abbiamo ora 4).
Studenti tra l'altro che ogni 5 euro in più li spendono, muovendo il tutto per altri studenti.


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[M K K]

Ho dimenticato l'aspetto più importante, dare la possibilità alle aziende e ai professionisti di formare il proprio futuro personale..se hai dei ragazzi a cui insegnare il mestiere e dagli una impostazione su come intendi tu il lavoro e l'ambiente di lavoro non avrai certo difficoltà o timore ad andare a cercare personale quando servira...perché ce l'avrai già in casa...formato e di tuo gradimento
Però qui l'imperativo è non spendere...quindi benvengano tirocinanti gratuiti a fare fotocopie e commissioni... Poi gli stessi luminari dell' imprenditoria sono i primi a lamentarsi perché non trovano perianale qualificato o con un minimo di etica del lavoro..
Masochismo e miopia, pessimismo e fastidio. Se poi siamo quasi terzo mondo non incolpiamo il stato canaglia che ci abbandona,

[M K K]

Mah dipende, i problemi sono vari in Italia. Il primo é che il lavoro é pagato poco e quindi devi fare tante ore per arrivare a dama. E il lavoro costa tanto anche alla azienda.
La mia ragazza lavora da studentessa universitaria (proprio inquadramento legale così) 15 ore a settimana e incassa 930 netti al mese. 3 pomeriggi a settimana, ti mantieni e ti fa anche curriculum. Alla società costa zero di tasse e qualche euro di assicurazione sanitaria e basta quindi quasi tutti hanno studenti (da me su 85 dipendenti ne abbiamo ora 4).
Studenti tra l'altro che ogni 5 euro in più li spendono, muovendo il tutto per altri studenti.


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Ecco, basta l'esempio della tua ragazza per riassumere tutto quello che ho detto.

[Lukinosnake]

Un problema grosso che vedo nel sistema d'istruzione (quasi ovunque nel mondo) è che ti insegna determinate conoscenze, ma non a "vivere".
Nel senso, vedrei molto positivamente un minimo di educazione finanziaria, ad esempio spiegando come funzionano le tasse, come pagarle, perchè pagarle, come beneficiare di determinate risorse, cosa solo gli investimenti e le differenti tipologie, l'inflazione ecc ecc.

C'è gente, anche di mezza età, che non sa cose che io ritengo basilari per vivere da adulto.

[SimoneBW]

Mah dipende, i problemi sono vari in Italia. Il primo é che il lavoro é pagato poco e quindi devi fare tante ore per arrivare a dama. E il lavoro costa tanto anche alla azienda.
La mia ragazza lavora da studentessa universitaria (proprio inquadramento legale così) 15 ore a settimana e incassa 930 netti al mese. 3 pomeriggi a settimana, ti mantieni e ti fa anche curriculum. Alla società costa zero di tasse e qualche euro di assicurazione sanitaria e basta quindi quasi tutti hanno studenti (da me su 85 dipendenti ne abbiamo ora 4).
Studenti tra l'altro che ogni 5 euro in più li spendono, muovendo il tutto per altri studenti.


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Appunto, non è un paese nel quale si può fare una cosa del genere. Senza un full-time, pagato decentemente, non vivi solo ma poi quando studi? Io sempre fatto vari lavori durante gli studi, sempre più di 15 ore a settimana, ma 930€ li vedevo col binocolo.

[M K K]

Se alle superiori ancora insegnano i dinosauri e assiri e babilonesi...

[Lukinosnake]

Ho dimenticato l'aspetto più importante, dare la possibilità alle aziende e ai professionisti di formare il proprio futuro personale..se hai dei ragazzi a cui insegnare il mestiere e dagli una impostazione su come intendi tu il lavoro e l'ambiente di lavoro non avrai certo difficoltà o timore ad andare a cercare personale quando servira...perché ce l'avrai già in casa...formato e di tuo gradimento
Però qui l'imperativo è non spendere...quindi benvengano tirocinanti gratuiti a fare fotocopie e commissioni... Poi gli stessi luminari dell' imprenditoria sono i primi a lamentarsi perché non trovano perianale qualificato o con un minimo di etica del lavoro..
Masochismo e miopia, pessimismo e fastidio. Se poi siamo quasi terzo mondo non incolpiamo il stato canaglia che ci abbandona,

Questo perche IMHO in Italia non c'è un atteggiamento lungimirante nel volere formare qualcuno per poi raccoglierne i frutti nel tempo, avendo qualcuno di affidabile e preparato che aumenta la qualità del servizio offerto e la velocità con cui lavora.

Nel lungo ci guadagni molti più soldi di quanto ne risparmi cambiando personale continuamente che deve essere formato di volta in volta rallentando (o peggio, ostacolando) il workflow.

Si preferisce steizzare il più possibile i limoni che si trovano che piantarne un'albero.

[Virulogo.88]

Io conosco ragazzi della mia età che sono usciti di casa ora per fare il COINQUILINAGGIO. a 30 anni e con un lavoro fisso ( ex ora con covid) che tristezza. Cmq io sarò di mentalità vecchia ma mai fatto un debito in vita mia idem genitori e nonni

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[Maverick87]

Dipende. Università Tor Vergata, corso di Fisica. Lezioni del primo anno, tutti le mattine, 08:00-12:30, e 2/3 volte il pomeriggio. Difficile fare anche un part-time. Ma poi, con il part-time a Roma ci vivi?

Chiaro che un part time ti permette di arrontondare e basta, per studiare fuori sede devi avere una famiglia alle spalle comunque.
Così come le università devono permettere di dare gli esami senza lezioni o frequentando il minimo ( chiaramente non medicina o altre dove c'è molto laboratorio o pratica)

Ma al di là dei soldi è la pesantezza della vita, pochi riescono a conciliare le due cose, chi comincia a lavorare seriamente durante gli studi spesso molla o perde tantissimo tempo per laurearsi

Per me non è un modello sostenibile lo studente/lavoratore, se possibile da evitare

[cesko92]

Dipende di quante ore si parla
Per uno studente forse la cosa più facile da conciliare con gli studi è un lavoro domenicale

Per corsi non troppo impegnativo penso si possa riuscire anche con un part time 20h
Di più la vedo difficile

[Lukinosnake]

Io unico debito è il mutuo. Il resto tutto cash.

La mia regola personale, con poche eccezioni, è che "se non te lo puoi comprare l'equivalente di 5 volte cash, allora non te lo puoi permettere"

[The_machine]

Chiaro che un part time ti permette di arrontondare e basta, per studiare fuori sede devi avere una famiglia alle spalle comunque.
Così come le università devono permettere di dare gli esami senza lezioni o frequentando il minimo ( chiaramente non medicina o altre dove c'è molto laboratorio o pratica)

Ma al di là dei soldi è la pesantezza della vita, pochi riescono a conciliare le due cose, chi comincia a lavorare seriamente durante gli studi spesso molla o perde tantissimo tempo per laurearsi

Per me non è un modello sostenibile lo studente/lavoratore, se possibile da evitare

Per com'è impostata l'università in Italia quello che togli allo studio per lavorare è proporzionale al ritardo con cui finisci (ovviamente a meno di essere molto meglio degli altri).

[Lukinosnake]

Se alle superiori ancora insegnano i dinosauri e assiri e babilonesi...

Ma quello ci sta anche, ma ad esempio perchè l'ora di religione? Sorvolando che l'italia è un paese laico, quell'ora era assolutamente utilizzata per dormire e far casino.

[M K K]

Questo perche IMHO in Italia non c'è un atteggiamento lungimirante nel volere formare qualcuno per poi raccoglierne i frutti nel tempo, avendo qualcuno di affidabile e preparato che aumenta la qualità del servizio offerto e la velocità con cui lavora.

Nel lungo ci guadagni molti più soldi di quanto ne risparmi cambiando personale continuamente che deve essere formato di volta in volta rallentando (o peggio, ostacolando) il workflow.

Si preferisce steizzare il più possibile i limoni che si trovano che piantarne un'albero.

Assolutamente e lo vedo quotidianamente in tutti i settori , dall' impresa edile agli studi pseudo rinomati di architettura...
Passando per alberghi e ristoranti (rip).
Le ditte e le attività che hanno trattato bene il proprio eprosnale che è rimasto e si è formato negli anni sono sempre quelle che poi sopravvivono alle difficoltà e che lavorano meglio.
Al contrario chi va assumere personale a caso esclusivamente stranieri [...] ,pagandolo in grigio e spesso non pagandolo prorpio, trattandoli di merda e dovendolo sostituire ogni 2/3 mesi , rimarrà sempre un branco di inetti imbecilli.
Però è un circolo vizioso, se girano pochi soldi si farà tutto al risparmio e quando si andrà a commissionare un lavoro sarà sempre tutto allo spendere il meno possibile..chi esegue il lavoro per starci dentro lo farà male e con modalità poco legali...ovvero se devo fare un muro e non ho soldi , tra l'impresa virtuosa e quella che ha due rumeni al nero sceglierò quella che mi costa meno ovvero la seconda, poi i rumeni sono incapaci e fanno un muro storto... , L'impresa prende l'acconto e spariscono nel nulla..., L'impresa ha noie legali e mi si ferma il cantiere , gli operai vanno casa del titolare e ti aprono la testa e svuotano la casa e il cantiere si ferma ( successo pochi mesi fa)