Tribuna politica - bw edition

[SimoneBW]

Ormai su questo thread i messaggi si possono prevedere come fa Kasparov sulla scacchiera (insozzata di cacca di piccione, ndr) ovvero con un anticipo di almeno 5-6

Hai ragione e me ne scuso. Però, la mossa di ieri è stata oggettivamente indegna. Poteva rispondere, attraverso altro mezzo, prima o dopo, ma non durante il messaggio ai cittadini. A questo punto aspettiamo che lo faccia anche Mattarella, tanto oramai vale tutto. Instagram, Twitter, Facebook, i giornali vari, sono aperti a tutti, anche a Conte. Tra l'altro, a questo punto, l'orario del messaggio è stato posticipato e scelto in modo oculato.

[Giampo93]

Hai ragione e me ne scuso. Però, la mossa di ieri è stata oggettivamente indegna. Poteva rispondere, attraverso altro mezzo, prima o dopo, ma non durante il messaggio ai cittadini. A questo punto aspettiamo che lo faccia anche Mattarella, tanto oramai vale tutto. Instagram, Twitter, Facebook, i giornali vari, sono aperti a tutti, anche a Conte. Tra l'altro, a questo punto, l'orario del messaggio è stato posticipato e scelto in modo oculato.

Io sono d'accordo con te, Simo. Però, praticamente, le prossime due pagine le posso scrivere anche da solo

[marcu9]

Mentana se fosse stato zitto avrebbe fatto meglio...che significa che se lo avessero saputo non avrebbero mandato in onda quella parte della conferenza stampa? Che i media come lui manipolano l'informazione a seconda della convenienza personale? Ci ha fatto una figura peggiore di quella di Conte.

Enrico Mentana

3 h ·


Visto che molti me lo chiedono, molti ne parlano, molti hanno messo in campo un vero e proprio shitstorm, ma molti altri hanno avanzato legittime critiche, parliamo di quel che ho detto ieri al tg.
Come si sa già dal primo pomeriggio era stata anticipato un probabile intervento televisivo a reti unificate del premier Conte. Il motivo era noto: il nuovo decreto che prolunga le misure drastiche che la difesa dal contagio rendono indispensabili. Per far spazio alle comunicazioni di Conte il commissario Borrelli aveva limitato a pochi secondi la lettura del bollettino quotidiano della Protezione Civile. Come tutte le emittenti anche la7 ha interrotto la programmazione per trasmettere la diretta da Palazzo Chigi: in un momento grave come quello che stiamo attraversando è vitale dare immediato rilievo a provvedimenti che riguardano la vita di tutti noi. Il potersi rivolgere a reti unificate a tutti i cittadini è prerogativa del presidente del consiglio e del capo dello stato, e sempre vi è stato fatto ricorso, come è giusto, solo in circostanze eccezionali. E lo è sicuramente l'emergenza attuale. Il premier ha ben illustrato la situazione e i provvedimenti che ci terranno ancora vincolati fino al 3 maggio. Poi però, passando alla materia degli aiuti europei, si è lasciato andare a una dura polemica con i suoi avversari politici. E questo - lo penso, l'ho detto a caldo in sede di commento ieri e lo ribadisco oggi - non si può proprio fare. Non quando utiilizzi un privilegio assoluto come è quello di parlare direttamente a decine di milioni di italiani, in un frangente drammatico, da una sede istituzionale, illustrando un decreto che riguarda la salute e la vita di tutti. Il politico Conte aveva mille strumenti per rispondere agli attacchi (sgradevoli, strumentali, elettoralistici quanto si vuole) di Salvini e Meloni: attraverso i social, con in comunicato, con dichiarazioni o interviste. Tutti i mezzi di comunicazione, e ovviamente anche il giornale che dirigo, gli avrebbero dato un ampio spazio (e peraltro è quello che abbiamo fatto anche ieri sera). Ma parlando al paese il premier Conte doveva conservare il profilo per il quale gli veniva consentito di usare quel canale privilegiato. Se voleva spiegare la situazione dopo l'Eurogruppo, come ha fatto, gli bastava ricordare che il governo italiano non ha chiesto di accedere al Mes e nel prossimo vertice europeo tornerà a chiedere gli Eurobond, con buona pace di chi sostiene il contrario. Punto. Agli attacchi, che ripeto sono forse sgradevoli, falsi, elettoralistici o strumentali, ma che fanno parte dell'armamentario di ogni opposizione, possono e devono replicare i loro pari grado della maggioranza, non il capo del governo mentre parla al paese.
Per questo ho detto che avrei espunto quella parte del suo discorso, altro che censura.
In passato ho mosso critiche dello stesso tenore, e più sferzanti, a molti predecessori di Conte, come lui nel momento di massimo consenso, da Berlusconi a Renzi, e più volte allo stesso Salvini quando era al governo, in tv e qui. Sempre sine ira et studio. E sempre con lo stesso metro di distanza giornalistica. Non pretendo di avere il consenso di tutti, né di avere ragione a prescindere; ma che si rispettino buona fede, indipendenza e passione professionale sì. La logica dei fanatici "se critichi Tizio sei al soldo di Caio" mi ripugna. So che da sempre infesta i social e la combatto. E non rinuncio a dire la mia quando lo ritengo giusto. Si può perdere un follower o uno spettatore, non la coerenza.

[THE ALEX]

È fantastico e devo davvero fare un applauso a Giuseppi e al suo staff.
Siamo nel pieno del peggiore evento della storia recente, non è stato erogato un singolo euro ad oltre un mese di distanza, mentre gli altri paesi industrializzati finanziano imprese e cittadini, noi gli daremo la possibilità di indebitarsi...etc,etc etc... Ma siamo qui a parlare di Salvini.

Ci meritiamo tutto questo e molto di più.

[Ferdix]

Sento puzza di crisi di governo...
All'estate non ci arriviamo

https://www.repubblica.it/politica/2020/04/11/news/salvini_chiama_mattarella_governo_opposizioni-253734501/?ref=RHPPTP-BH-I253671889-C12-P2-S1.8-F8

[THE ALEX]

Io sono d'accordo con te, Simo. Però, praticamente, le prossime due pagine le posso scrivere anche da solo

Vai Giampo... Fammi il riassunto e dimmi chi devo cartellinare, così mi porto avanti.

[Lukinosnake]

Conte avrebbe dovuto rispondere ai suoi avversari in altra sede, lasciando la possibilità di contraddittorio, come è di prassi in democrazia: o da parte degli avversari, o da parte del giornalista che fa le domande
I messaggi a rete unificate non possono parlare di politica, hanno solo un ruolo istituzionale, perlopiù per informare i cittadini su fatti concreti e precisi, quindi inconfutabili.
Trasmettere un attacco a reti unificate contro gli avversari significa voler dargli una veste di inconfutabilità, di verità inattaccabile, e questo non è possibile in democrazia, non è accettabile, suona sullo stile di "potevo fare di questa Aula sorda e grigia un bivacco per i miei manipoli"

1. Salvini e Meloni vanno avanti a duon di fake news su cui non è lasciata possibilità di contraddittorio.

2.Il messaggio è stato dato, a mio avviso, a reti unificate per un semplive motivo: non è un messaggio politico.
È un messaggio che riguarda la nazione in un momento di crisi fortissima. Il messaggio è altrettanto semplice: questi due individui diffondono fake news e cercano di destabilizzare il governo in un momento di crisi, il che avrebbe risvolti negativi per tutt.

Ergo, questa gente non sta cercando semplicemente di fare politica, ma danneggiare il paese, atraccando e diffamanfo con falsità un governo che cerca di gestire un problema enorme durabte negoziazioni importanti.
È un atto di sabotaggio e va detto chiaro e tondo.

[Lukinosnake]

Vai Giampo... Fammi il riassunto e dimmi chi devo cartellinare, così mi porto avanti.

Sono sicuro che Sergio non abbia questo in mente

[marcu9]

Bella la mossa di Conte per distrarre il popolino sfruttando la televisione di Stato senza possibilità di contradditorio.

Complimentoni.

Mossa palese e scontata che purtroppo noto dal web che ha dato i suoi frutti in una maniera sconcertante.
Ieri sera non si parlava più di cosa stesse accadendo a livello sanitario, economico e di cosa sarebbe accaduto nelle prossime settimane.
Bensì si parlava soltanto di Conte che aveva castigato Salvini e Meloni.
Sacrosanto castigarli (casomai si scoprisse che avevano per l'appunto torto ma ancora non si è capito) ma direi che non era né la sede né il momento giusto.
Se tu parli alla Nazione a me interessa ascoltarti nella misura in cui parli della situazione Italiana attuale.
Non me ne frega niente del "dissing" politico, non è il confessionale del Grande Fratello dove ti sfoghi in questa maniera.
Bah.

[marcu9]

https://tg24.sky.it/politica/2020/04/10/il-grave-errore-di-conte.html

Il grave errore di Conte


Eravamo tutti in attesa dell’ennesima conferenza stampa del premier Giuseppe Conte: l’abbiamo aspettato per ore, fino a quando finalmente alle 19.30 si è presentato.
Aspettavamo un discorso su quando e come partirà la fase 2, quella sulla riapertura del Paese dopo il lockdown, poi il giudizio sull’accordo dell’Eurogruppo, poi la risposta a una serie di domande.
Abbiamo avuto questo e poi è arrivato l’imprevisto e l’irrituale: un attacco frontale, senza contraddittorio, all’opposizione.
Un attacco non nato da una domanda di un giornalista ma dall’impulso del premier stesso.
Conte rappresenta un governo che è espressione di una maggioranza politica, per cui può fare lotta politica.
Ma che senso ha ora? Che senso ha così? Ha detto più volte di voler unire il Paese, ma attaccare le opposizioni produce l’effetto opposto.
Si dirà: ma le opposizioni hanno attaccato il governo e il premier, per cui questa è solo la replica.
Vero, con una postilla fondamentale: in democrazia, il ruolo delle opposizioni è quello di fare le pulci al governo, non il contrario.
È una consuetudine, una etichetta, una convenzione ed è anche ciò per cui le opposizioni si chiamano così.
Governo e opposizione non sono la stessa cosa, non hanno gli stessi poteri e non hanno le stesse responsabilità.
Conte guida il Paese nella più grave emergenza del dopoguerra, come lui stesso l’ha definita.
Ed è vero.
Ciò, però, dovrebbe portare un atteggiamento più istituzionale e non dovrebbe portarlo a dare dei bugiardi a due esponenti dell’opposizione, a maggior ragione se poi si commette un errore enorme, come quello di dire che uno dei due (Giorgia Meloni) era al governo quando il Mes fu approvato dal Parlamento nel 2012.
Ecco, nel 2012 l’Italia era guidata dal governo Monti, non dal centrodestra.
E quando il provvedimento fu ratificato dal Parlamento, Meloni non c’era.
La Lega votò contro, come ha ribadito immediatamente Salvini.
Poi perché esporsi così violentemente se come ribadito dallo stesso Conte: “L’Italia non chiederà l’utilizzo del Mes”.
Attaccare così dicendo un’imprecisione così pesante e politicamente grave è stato un fallo di frustrazione.
Un brutto fallo.
In un momento di grave crisi perché scendere sulla polemica politica che potrebbe avere altri luoghi e altri spazi? Più volte il premier ha fatto appello al senso delle istituzioni, bacchettando chi a suo dire non ne ha a sufficienza.
Eppure, stavolta, misura, eleganza, sobrietà che sono state rivendicate nelle ultime settimane sono state perse dalle parti di Palazzo Chigi. E questo anziché unire il Paese rischia invece di dividerlo profondamente.

[ma_75]

Tremendo boomerang per Giuseppi. Tutti i giornali evidenziano la mancanza di senso delle istituzioni di Conte. Solo le veline di regime, Repubblica e Fatto, le stesse che gridavano alla dittatura con Berlusconi prima e Salvini poi, tacciono.

[Françis1992]

Ripeto, ogni cosa atta è denigrare Salvini e Meloni è cosa buona e giusta. Si critica Conte per non essere stato tempestivo, si elogia il grandissimo Matteo asserendo che se ci fosse stato lui al governo le cose sarebbero andate diversamente.... ci si dimentica però che Salvini era il primo a dire che bisognava tenere tutto aperto.
Io raramente ho visto qualcuno inanellare tante figure di merda, giustamente è stato cazziato davanti a tutto il popolo nazione come meritava. Stesso discorso per la madre cristiana e devota.
Ora che entrambi tornino a fare silenzio che in Italia abbiamo altri problemi e non c'è bisogno di diffusori di fake news.

[Lukinosnake]

[QUOTE=SimoneBW;10395479][QUOTE=Lukinosnake;10395470]Pensavo lo facessero tutti.

Conte ha fatto nomi e cognomi.
Che la Meloni e Salvini nel 2012 votarono favorevoli per il Mes.
Ma siamo sicuri?
Io sapevo di no.
Avrebbe potuto rispondere in altra sede. Così è sceso al loro livello. Non ha fatto una bella figura, si è approfittato di uno spazio creato per altri scopi, per fare campagna elettorale. A parti inverse, tu per primo avresti gridato allo scandalo.

Non avrei gridato alla scandalo perchè ritengo molto importante considerare le parti i gioco, cosa è stato detto, eventuali motivazioni e background.

Quello che Salvini e Meloni stanno facendo, tra l'altro mentendo al proprio elettorato (quindi consideriamo il come), e destabilizzare il governo e le sue trattative durante una crisi, sulla base di menzogne.

Mi sembra un motivo valido, considerando che queste azioni, che loro considerano "politica", creano un danno alla nazione in termini di comorensione di quello che sta accadendo e le relative trattative.

Queste sono cose gravi. Per tutti.

Continuando, io non vedo il motivo di trattare in modo professionale chi si rifiuta di avere una qualsiasi correttezza o gusto.
Infatti, come abbiamo visto confrontando le reazioni sui social, è che in italia per far passare un messaggio non puoi essere professionale, pacato e fare argomentazioni lunghe e dettagliate.

Alla gente non frega nulla. Anzi, è controproducente.
SFORTUNATAMENTE, per trattare con chi si comporta in un certo modo bisogna scendere al loro livello.

Altrimenti questa gente non la puoi gestire e fronteggiare e possono continuare a diffondere fesserie impuniti.
Loro stessi hanno fatto fortuna su messagfi semplificati, slogan e fesserie pompate ogni 30-45 min sui social con messaggi diretti.

Gli italiani, in maggioranza vedendo come si muove l'opinione pubblica, apprezza o questo tipo di cose.


Per questo non urlerei allo scandalo vedendo un presidente, che sottolinea un attacco dall'interno sotto forma di diffamazione e disibformazione di ogni tipo, durante la peggiore crisi del dopoguerra, parlando nei toni e modi che nello stato sono più apprezzati.

[KURTANGLE]

Per anni abbiamo stigmatizzato Berlusconi e siamo stati in guardia sul rischio della concentrazione del potere editoriale e politico nelle mani di una stessa persona; ma, giova ricordarlo, Berlusconi aveva sempre un freno nel Quirinale che qui è, invece, totalmente silente. Le istituzioni, anche in questi bassi tempi, si reggono sulla forma; quando si fa strame della forma passa in secondo piano la sostanza. E se nemmeno la forma della presidenza della repubblica come rappresentanza comune e non di parte non regge più, poi possiamo aspettarci di tutto (vedere, a questo proposito, la circolare del Viminale che allerta i prefetti su tensioni antigovernative nel paese).

È così, per quanto gli avversari "se lo meritassero" è stata una mossa incivile ed antidemocratica.
L'unica scusante di Conte è che non è un politico esperto

esatto

Conte avrebbe dovuto rispondere ai suoi avversari in altra sede,"

quest'è.
poco da aggiungere
farlo a reti unificate è da bestie prive del minimo senso delle istituzioni.

[Gary]

Chi afferma che quello di Conte fosse un attacco politico e che non può usare determinati canali per farlo sbaglia ( ovviamente secondo me ), perchè non è un attacco politico, è un problema che riguarda la nazione e la sua popolazione.
Avere una parte della politica Italiana che ha un elettorato ampio e che rischia di divenire un giorno maggioranza, che diffonde balle, diffonde dati falsi, è 24/7 in tv a dire balle o a sostenere manovre dittatoriali all'interno dell'Europa, è un messaggio orribile per chi stiamo cercando di convincerci a dare fiducia. Il governo attuale può anche ispirare fiducia ai partner Europei, ma al solo pensiero di ritrovarsi una Meloni o un Salvini a guidare il paese dopo l'orribile spettacolo che stanno dando da più di un mese, beh, non li biasimo se non ci vogliono cacciare un soldo o non darci fiducia. L'opposizione ha un impegno enorme in questo momento, e sta facendo un disastro.
Senza contare che qui si parla di persone che grazie alla loro visibilità diffondono falsità sull'operato del governo, in un momento dove siamo in emergenza e la gente crepa, che va a confondere la popolazione, gente che da qui a qualche settimana non sa se potrà lavorare o meno, se potrà avere un lavoro o meno. Conte ha fatto benissimo, dopo mesi in cui è stato zitto e ha sorvolato, è arrivato il momento di dire basta, davanti alla nazione, e di richiamare a un senso di responsabilità, perchè mentre cerchiamo di convincere qualcuno più bravo e ricco di noi a darci una mano, dall'altra parte gli stiamo dimostrando che siamo dei barzellettieri al quale non gli si dovrebbe dare nemmeno un Euro senza garanzie adeguate.