Tribuna politica - bw edition

[Nemesis84]

Comunque Neme, se io apro una salumeria e vendo abbastanza per pagare affitto utenze e per tenermi 4k in tasca che poi tassati dimezzeranno, tutto ok, se non vendo a sufficienza tempo 6 mesi e va tutto all'aria, perchè il piccolo privato o artigiano che sia deve andare con le sue gambe e Alitalia o giornali vari no?
I manager di Alitalia intascano 200k ed oltre per dirigere un'azienda che fa milioni di debiti, Feltri, ma dico lui perchè lo si osannava, 250k per un giornale che senza finanziamenti non avrebbe diritto di esistere.

Se Alitalia fallisce voleremo Luftansa o Brussels Airlines, come sto facendo io con buoni risultati.
Se un giornale chiude ne resteranno 3/4 che assorbiranno i lettori delle testate fallite e faranno i numeri per andare con le loro gambe.

Oltretutto il cartaceo penso avrà vita brevissima, tempo qualche anno ed i pochi anziani che ancora lo comprano non ci saranno piu' ed i giornali esisteranno solo digitali.

ma guarda che sono il primo a non sopportare sussidi, aiutini e sostegni statali alle imprese private (tranne forse in fase di avvio), ho fatto quel'esempio per dire che l'Italia è talmente permeata da queste distorsioni che sono difficili da isolare. Fai conto che per me Alitalia era da far fallire 15 anni fa. Io credo nel mercato e ci credo fortemente perchè la competizione è quella che porta innovazione e miglioramento, poi ci sono certi settori che fisiologicamente necessitano di sovvenzioni (trasporto pubblico urbano ad esempio) per poter essere accessibili alla maggior parte elle persone, ma in Italia (es. ATAC) sono diventati pozzi senza fondo.

diciamo pure che il 90% e' incapace eche rende meno della meta di un dipendente suo omologo privato

Quando sei intoccabile (nel senso che non ti cacciano) e sei selezionato in modo opportunistico vien da sè

[topscorer]

diciamo pure che il 90% e' incapace eche rende meno della meta di un dipendente suo omologo privato

Bisognerebbe fare un sistema meritocratico.

Nelle istituzioni europee il capo unità ha a disposizione tot stelline da distribuire ai tot sottoposti e alla fine dell'anno chi è stato piu' meritevole avrà piu' stelline, chi meno meno, le stelline vengono poi sommate all'anzianità e quindi fanno avere lo scatto piu' velocemente.

Chiaro che quelli bravi a leccare cul1 avranno sempre mezza/una stellina piu' del dovuto, specialmente se il capo ama farselo leccare, pero' è un sistema che premia i volenterosi e rallenta quelli che fanno il compitino.

[topscorer]

ma guarda che sono il primo a non sopportare sussidi, aiutini e sostegni statali alle imprese private (tranne forse in fase di avvio), ho fatto quel'esempio per dire che l'Italia è talmente permeata da queste distorsioni che sono difficili da isolare. Fai conto che per me Alitalia era da far fallire 15 anni fa. Io credo nel mercato e ci credo fortemente perchè la competizione è quella che porta innovazione e miglioramento, poi ci sono certi settori che fisiologicamente necessitano di sovvenzioni (trasporto pubblico urbano ad esempio) per poter essere accessibili alla maggior parte elle persone, ma in Italia (es. ATAC) sono diventati pozzi senza fondo.



Quando sei intoccabile (nel senso che non ti cacciano) e sei selezionato in modo opportunistico vien da sè

Era pour parler, la pensiamo praticamente allo stesso modo.

[Nemesis84]

va detto per dovere di cronaca che la maggior parte dei livelli medio-bassi, gli operativi senza incarichi di responsabilità o dirigenziali per intenderci, percepisce uno stipendio di 1100-1500 €.
Almeno sappiamo di cosa stiamo parlando
è chiaro che 1200 euro a milano o bologna sono diversi che a gela o in provincia di crotone

hai ragione, ma appena sfiorano qualifica di quadro o dirigente hanno stipendi completamente ingiustificati e fuori dal mondo se paragonati al settore privato.
Sui livelli medio bassi il problema è la produttività, non voglio farne casi specifici o personali, ma purtroppo guardo il quadro generale è piuttosto evidente.
La cosa brutta è che spesso chi invece fa il suo e si impegna è osteggiato perchè mette in pericolo il lassismo generale.

[Testa]

hai ragione, ma appena sfiorano qualifica di quadro o dirigente hanno stipendi completamente ingiustificati e fuori dal mondo se paragonati al settore privato.
Sui livelli medio bassi il problema è la produttività, non voglio farne casi specifici o personali, ma purtroppo guardo il quadro generale è piuttosto evidente.
La cosa brutta è che spesso chi invece fa il suo e si impegna è osteggiato perchè mette in pericolo il lassismo generale.

anchio non voglio farne questione personale perchè non lo è, e quindi l'interesse non è elevatissimo
ma conosco personalmente posizioni di responsabilità, pubbliche e private e posso dirti che non è come dici tu ( se intendi che i pubblici guadagnano di più)

Spesso la gente equipara i dirigenti, o i dipendenti, delle aziende municipalizzate, per dire, o a partecipazione statale, con il settore pubblico; ovviamente sbagliando ( dico in generale, non te)

[Nemesis84]

anchio non voglio farne questione personale perchè non lo è, e quindi l'interesse non è elevatissimo
ma conosco personalmente posizioni di responsabilità, pubbliche e private e posso dirti che non è come dici tu ( se intendi che i pubblici guadagnano di più)

Spesso la gente equipara i dirigenti, o i dipendenti, delle aziende municipalizzate, per dire, o a partecipazione statale, con il settore pubblico; ovviamente sbagliando ( dico in generale, non te)

No no parlo proprio di pubblici, le municipalizzate o comunque partecipate che si confrontano con il mercato privato (es. ENI, CDP etc) sono altra cosa anche perchè per attrarre manager devono poter offrire compenso adeguato. Va da sè che poi i membri politici di quei consigli etc sono spesso inseriti per il gettone più che per competenza.

[Testa]

No no parlo proprio di pubblici, le municipalizzate o comunque partecipate che si confrontano con il mercato privato (es. ENI, CDP etc) sono altra cosa anche perchè per attrarre manager devono poter offrire compenso adeguato. Va da sè che poi i membri politici di quei consigli etc sono spesso inseriti per il gettone più che per competenza.

allora posso dirti tranquillamente che un dirigente di un comune, per esempio, generalmente prende molto meno di un manager privato
poi è chiaro che ci sono indennità che dipendono, nel senso che il comune di roma sarà diverso da frittole, ad esempio
ma così è anche per le aziende
per le posizioni di reponsabilità sotto la dirigenza, anche lì più o meno stesso discorso ( ho un amico, dipendente di un noto ente locale, con un incarico di responsabilità attribuito, lavora da mane a sera stressatissimo, e si porta pure il lavoro a casa, il suo stipendio, comprensivo delle indennità di carica viaggia sui 1.8 )

[M K K]

Bisognerebbe fare un sistema meritocratico.

Nelle istituzioni europee il capo unità ha a disposizione tot stelline da distribuire ai tot sottoposti e alla fine dell'anno chi è stato piu' meritevole avrà piu' stelline, chi meno meno, le stelline vengono poi sommate all'anzianità e quindi fanno avere lo scatto piu' velocemente.

Chiaro che quelli bravi a leccare cul1 avranno sempre mezza/una stellina piu' del dovuto, specialmente se il capo ama farselo leccare, pero' è un sistema che premia i volenterosi e rallenta quelli che fanno il compitino.

Sono persone che hanno un contratto blindato e agganci vari... Sanno che non perderanno mai il posto...oltre a non avere prospettive di carriera... È fisiologico che se ne sbatta o il cazz o...

[Testa]

comunque il 3d è sulle elezioni che si terranno prima che inizino i weekend al mare, immagino
se no chi è che ci va

[Nemesis84]

allora posso dirti tranquillamente che un dirigente di un comune, per esempio, generalmente prende molto meno di un manager privato
poi è chiaro che ci sono indennità che dipendono, nel senso che il comune di roma sarà diverso da frittole, ad esempio
ma così è anche per le aziende
per le posizioni di reponsabilità sotto la dirigenza, anche lì più o meno stesso discorso ( ho un amico, dipendente di un noto ente locale, con un incarico di responsabilità attribuito, lavora da mane a sera stressatissimo, e si porta pure il lavoro a casa, il suo stipendio, comprensivo delle indennità di carica viaggia sui 1.8 )

infatti pensavo più a grandi città, province, regioni e stato centrale... per quello sono ho osato solo un 25%

[Bob Terwilliger]

Ahahhahah era un po' che non sentivo "la sinistra in Italia ha governato per pochi anni".
Ogni volta mi chiedo se sono entrato in una diversa continuity tipo Earth-30847 oppure Ultimate Marvel.

[Testa]

infatti pensavo più a grandi città, province, regioni e stato centrale... per quello sono ho osato solo un 25%

Osa osa
il web è fatto anche per quello

[Giampo93]

si perchè privatizzate sono un successone
purtroppo in italia non si può neanche troppo fare gli americani, causa....italiani

interventismo, previdenzialismo, categorie protette, e riforme strutturali son parole a caso, scatole vuote che appartengono ad ogni ideologia politica, se non si specificano i contenuti e sopratutto il "modo" in cui essi vengono attuati
però fa figo usare parole così, danno un che di estremamente competente

Credo che solo un ignorante possa contestare il fatto che le società pubbliche in Italia abbiano creato dissesti economici di spaventoso rilievo, soprattutto per via degli incompetenti che, su legittimazione politica e non meritocratica, prendevano le redini di enti che, non dovendo "sopravvivere" nel libro mercato, bruciavano soldi pubblici come una fornace, nel frattempo creando disservizio.
Se c'è una cosa positiva della legislazione comunitaria è di aver, dalla fine degli anni '80 in poi, combattuto aspramente questi ridicoli monopoli pubblici, giustificati da un presunto "interesse pubblico su servizi essenziali", di derivazione costituzionale. E da qui si allaccia il discorso che a breve rivolgerò a Top e che coinvolge, tra l'altro, anche la materia del pubblico impiego.
In conclusione, le società private (meglio, privatizzate) non ci hanno certo risolto tutti i problemi, ma non c'è assolutamente paragone con la situazione precedente.
Per questo rabbrividisco quando Toninelli parla del fatto che "le società private puntano solo al lucro, e non alla tutela del servizio pubblico", e quindi inneggiando ad un salto indietro di 30 anni. Un salto, tra parentesi, di dubbia legittimità sul piano comunitario.

Detto questo, è la seconda ed ultima volta che ti invito a limitare il tuo atteggiamento da macchietta alla trash.
Condire ignoranza e luoghi comuni con sornioni riferimenti ad una (presunta) superiore sagacia non nasconde l'assenza di contenuti dei tuoi discorsi.
Perciò, se puoi rispondere nel merito della questione, sentiti libero di farlo; in caso contrario, in Caffetteria almeno, evitiamo battutine sul farsi figo, sulla competenza, sulla filosofia umarellica - di cui non frega niente a nessuno, non a me almeno.
Della tua sufficienza ne faccio serenamente a meno, visto che proviene dall'alto del nulla.

Lungi da me difendere i comunisti eh, ma non hai le idee ben chiare.
Dal '48 in poi, quindi il primo governo democraticamente eletto, ha governato la DC, per accedere ai finanziamenti del piano Marschal uno dei paletti era che il PCI del governo non facesse parte, poi fino a "mani pulite" quindi per quasi 50 anni sempre loro a volte con alleati ma mai col PCI, poi irruppe Berlusconi e durante il suo ventennio L'ex PCI poi Ulivo, PDS, DS e non ricordo che altro ha fatto qualche annetto qua e la, facendo piu' danni della grandine vero, ma storicamente la colpa dell'assistenzialismo, del regalino in cambio del voto non è colpa della sinistra.

Oggi Alitalia è viva a suon di milioni che pagate voi con le vostre tasse, principalmente per merito della Lega, che non vuole perdere l'ab a Milano e con esso posti di lavoro e voti, per dirne una.

Lo stesso tanto decantato Feltri, ma anche Sallustri, Belpietro, Ferrara, tutti quei direttori di giornaletti da meno di 100k di copie comprese quelle regalate e distribuite a caso fanno la bella vita a spese dello stato, Feltri 250k annui per dirigere un giornale che se dovesse sopravivere con la pubblicità raccolta sarebbe morto e sepolto da anni.

Top attenzione, io non ho parlato dei governi. Non sono il tipico berlusconiano secondo cui "è colpa di Prodi" o "dei komunisti", perché il problema è più radicato rispetto alla semplice lotta tra partiti.

Come accennavo, è la nostra stessa Costituzione (un residuato bellico, praticamente, e anacronistico sotto molti punti di vista) ad aver gettato, in alcuni campi, le basi culturali per l'attuale situazione italiana : un dissesto economico, valutabile in migliaia di miliardi, che non ha senso ricondurre tanto a destra quanto a sinistra.

Ora, quello che intendevo dire (pur essendo un anti-europeista e, in fondo, un sostenitore di questo governo) è che il rdc è dannoso non in quanto tale - non sarà di certo questa manovra, assai limitata e ben circoscritta, a mandarci a gambe all'aria, non più di quanto lo siamo già -
ma perché applicato ad una popolazione che non ha bisogno di ulteriori rotelle, ma di pedalare autonomamente.
Un paese che, soprattutto, ha la necessità di continuare il percorso dettato dall'Europa in materia di libero mercato, concorrenza, antitrust.

I 5stelle stanno essenzialmente forzando su tutto ciò che, negli ultimi decenni, ci ha condotto alla disastrosa condizione attuale, quando in realtà dovremmo marciare in direzione opposta.

[topscorer]

Ok, avevo male interpretato.

[topscorer]

Ahahhahah era un po' che non sentivo "la sinistra in Italia ha governato per pochi anni".
Ogni volta mi chiedo se sono entrato in una diversa continuity tipo Earth-30847 oppure Ultimate Marvel.

Boh, in 70 anni di democrazia, a meno di non voler considerare la DC un partito di sinistra, la sinistra ha retto il timone prochi anni.
Parlo di governo nazionale ovviamente, a livello comunale e regionale non avevano poi fatto male.