Tribuna politica - bw edition

[Nemesis84]

io credo che le generazioni under 45 si sentano inconsciamente europee, nel senso che conoscono le diversità, ma percepiscono anche un minimo comune denominatore il problema è che finchè non ci sarà coscienza piena si può solo rimandare e sperare che i più giovani ne prendano coscienza piena

[NaturalHardCore]

Monti è un essere spregevole, avrebbe potuto mettere mano ai veri sprechi invece come ho detto più volte ha solo spremuto soldi dalle tasche dei privati, da qui l'odio che tutti provano per lui me compreso. Essere immondo a cui auguro le peggiori sfortune.

[Lukinosnake]

Monti è un essere spregevole, avrebbe potuto mettere mano ai veri sprechi invece come ho detto più volte ha solo spremuto soldi dalle tasche dei privati, da qui l'odio che tutti provano per lui me compreso. Essere immondo a cui auguro le peggiori sfortune.

Mi sembrano le solite cose dette per sentito dire che si leggono su Facebook.

[ma_75]

Beh guarda che gli Stati europei si sono fatti guerra per molto, molto più tempo rispetto agli Israeliani e agli arabi. Ho estremizzato per far risaltare il messaggio di fondo: se ci sono due popolazoni di culture (o lingue) diverse non è possibile federarsi, a meno che una non inglobi (ergo sottometta) l'altra. Figurati se ce ne sono 27

Concordo. Del resto il problema capitale della UE è che viene percepita come un’entità calata dall’alto. Nonostante decenni di propaganda europeista ai massimi livelli, dalla scuola alle bandiere esposte ovunque, nessuno, o pochissimi, si sente europeo. Onestamente non credo sia nemmeno un male, perché è impossibile far sentire un italiano e un tedesco innanzitutto europei, perché Italia e Germania hanno una storia alle spalle, con le differenze che questa ha prodotto, a livello sociale, culturale, di stili di vita. In questo senso, ovviamente, gli USA si sono potuti federare con più facilità proprio perché non avevano un retroterra storico differente. Non a caso, laddove questo esiste, penso ai confederati, esistono ancora sacche antifederali.

[Lukinosnake]

io credo che le generazioni under 45 si sentano inconsciamente europee, nel senso che conoscono le diversità, ma percepiscono anche un minimo comune denominatore il problema è che finchè non ci sarà coscienza piena si può solo rimandare e sperare che i più giovani ne prendano coscienza piena

Dobbiamo aspettare che un po' di vecchi spariscano e, forse, si riuscira' ad andare avanti. Altrimenti avremo per sempre un pase immobile per sempre legato a realta' e tempi finiti da un pezzo.

[Nemesis84]

Monti è un essere spregevole, avrebbe potuto mettere mano ai veri sprechi invece come ho detto più volte ha solo spremuto soldi dalle tasche dei privati, da qui l'odio che tutti provano per lui me compreso. Essere immondo a cui auguro le peggiori sfortune.

ha spremuto quello che gli hanno lasciato spremere, quando ha toccato gli "sprechi veri" ma centri di voti e interessi lo hanno fatto cadere (cfr abolizioni province)

[Lukinosnake]

Non a caso, laddove questo esiste, penso ai confederati, esistono ancora sacche antifederali.

Ma hai mai visto che personaggi sono?

I disagiati esistono ovunque.

[SimoneBW]

No, invece l questione della stessa lingua e delle stesse tradizioni è il passaggio fondamentale per avere una federazione. Altrimenti Israele e Palestina da mo che si sarebbero federati.

Ripeto: non ci sarà nessuna federazione eprchè ogni stato ha un interesse particolare anzichè un interesse 'comune', e non ci può essere un interesse comune europeo fino a quando ci saranno gli Stati. Questo perchè gli interessi nazionali e strategici di Italia Francia Germania etc etc sono diversi, dato che diversa è la loro storia e geografia. Se ragionando per assurdo domani la germania conquistasse tutta l'europa e la germanizzasse, e se in dieci anni si parlasse solo tedesco e se ci chiamassimo tutti hans e hilde dalla sicilia alla svezia allora si, ci si potrebbe federare. Fino ad allora l' UE sarà solo una associazione a guida franco-tedesca, nata per evitare che i tedeschi si facessero guerra coi francesi (condividendo le risorse carbonifere e di acciaio al confine tra le due regioni) e che al momento è guidata ed egemonizzata dalla germania. L' Italia, sia per demeriti propri che per ragioni geopolitiche immutabili, con questo assetto se la prende in quel posto

La rivalità storica franco-tedesca in effetti sfugge a molti.

[Lukinosnake]

ha spremuto quello che gli hanno lasciato spremere, quando ha toccato gli "sprechi veri" ma centri di voti e interessi lo hanno fatto cadere (cfr abolizioni province)

Figurati se in Italia certe cose che portano certi benefici si tagliano.

Ma no eh, e' Monti che e' un tiranno "perche' si"

[SimoneBW]

In pratica <<andava tutto bene, poi Monti e' "stato messo li'" (come, da chi e per quale motivo non si sa) per distruggere l'economia, che altrimenti sarebbe andata da dio, ed e' poi andato via>>.

Io la ricordo diversamente. Ricordo ad esempio che il governo venne fatto cadere e il presidente delle repubblica, come prevede la costituzione, abbia proposto a Monti di formare un nuovo governo, il quale accetto' per poi confrontarsi con i leader politici in parlamento (dove come sai eleggiamo chi ci rappresenta, visto che non votiamo il presidente del consiglio), il quale lo confermo'.

Mi pare fosse andata cosi'.

Nessuno ha detto che andava tutto bene, lo stai dicendo tu. Andava tutto male, come ovunque al mondo. Solo che a noi fu imposto un governo non eletto.

[Nemesis84]

Diciamo che spesso si da la colpa al dottore invece che alla malattia

[Lorenzo993]

ricordo per certo che Berlusconi e il tetto del 3% lo accettò e firmò lui (con ira di Tremonti), prima inevce tieni conto che noi con De Gasperi siamo stati tra i fondatori dell'Europa, il nostro ruolo però (nell'immediato dopo guerra) è sempre stato più in bilico verso la nato che non come paese europeo.
Qui invece vado proprio a ricordi vaghi: non ricordo che anche ai tempi dell'Euro e prima della UE si mettesse in dubbio l'utilità e il farne parte, nel senso che ci saranno stati movimenti contro, ma non tra i big. Però chiedo aiuto a chi per anagrafe o preparazione possa dare contributi più esaustivi

Prima di firmare il 3% ecc hanno votato in parlamento?
Hanno sottoposto i vari trattati al voto?

Che cerco cerco ma non trovo,visto che abbiamo votato come dicevi volevo delucidazioni..
Devo usare meglio google..

[SimoneBW]

Figurati se in Italia certe cose che portano certi benefici si tagliano.

Ma no eh, e' Monti che e' un tiranno "perche' si"

Con la riforma delle pensioni hanno semplicemente dimenticato 600.000 persone che sarebbero dovute andare in pensione di lì a poco. Persone che si sono ritrovate disoccupate a 62 anni, dovendo aspettare altri 5 anni per la pensione.

[ma_75]

Ma hai mai visto che personaggi sono?

I disagiati esistono ovunque.

si sentono forzatamente assimilati, poi che siano anche mediamente dei minorati è vero.

[SimoneBW]

Diciamo che spesso si da la colpa al dottore invece che alla malattia

Il mio discorso partiva dalla responsabilità popolare alle elezioni. In Italia abbiamo avuto 2 anni di governo tecnico e 5 di un governo che aveva vinto le elezioni grazie al premio di maggioranza.