Tribuna politica - bw edition

[Nemesis84]

Comunque la retorica del buttare i soldi dalla finestra davvero non si può sentire più, oramai

nemmeno negare la nostra elefantiaca inefficienza, personalmente credo che il quanto sia stato speso debba andare con il per cosa e il quando e purtroppo non siamo campioni noi italiani in questo.

[Lukinosnake]

Devo darti ragione su questo. Il problema però è che a rimetterci sono stati i cittadini che sicuramente non potevano sapere dei conti mascherati visto che nessuno se ne è accorto.

I politici sono la diretta immagine di quello che sono i cittadini.

Votare comporta dei rischi immensi e questo e' uno di questi.

[Lorenzo993]

è passato un po' di tempo per ricordarmi tutti i dettagli però da quello che mi ricordo risultò che il materiale fornito alla UE e ai suoi incaricati vidimato da revisori terzi era sempre "taroccato" per "passare gli esami" UE

Perciò corrotte le agenzie di rating da parte della grecia e preposti in ue che non sono stati in grado di capire che i bilanci erano truccati..

okok

[Nemesis84]

Perciò corrotte le agenzie di rating da parte della grecia e preposti in ue che non sono stati in grado di capire che i bilanci erano truccati..

okok

la prima di sicuro, sulla seconda ti direi che non ho elementi per fare ipotesi se ci fosse o meno per gli incaricati UE di capire se ci fosse frode

[VacCaccarino]

Ma chi fa il furbo che i dati che ho postato dimostrano incontrovertibilmente che l'Italia fa come la Germania per il rispetto delle regole UE.Quindi poche scuse per favore.Noi le regole le stra rispettiamo,la Germania quando c'è da fare i caxxi propri se ne frega e salva banche e aziende con miliardi e miliardi di soldi pubblici e dice a noi che dobbiamo soffrire male.Voi che avallate pure sto comportamento siete anti italiani.È chiaro?Vi è chiaro che le cose vanno male nonostante siamo nell'Euro e nonostante rispettiamo i parametri? Cosa volete ancora per capire che il problema dell'Europa è la Germania?Volete una nuova guerra?

[Lorenzo993]

la prima di sicuro, sulla seconda ti direi che non ho elementi per fare ipotesi se ci fosse o meno per gli incaricati UE di capire se ci fosse frode

Io propenderei più per l'opzione che anche di fronte la frode,di cui erano a conoscenza da parte ue,si è sorvolato per allargare il mercato comune..

Certo,non che abbia elementi per fare ipotesi,come tutti del resto,solo supposizioni..

[Lukinosnake]

Comunque la retorica del buttare i soldi dalla finestra davvero non si può sentire più, oramai

Basta vedere la crescita economica a fronte di ogni finanziaria. L'attuale governo gia' non faceva bene ed ora con questa crisi non ha speranze. Quello giallo-verde, che era solo l'anno scorso, dopo mille pipponi su inziative mirabolanti e battaglie per avere piu' deficit, hanno ottenuto proiezioni di crescita pari quasi allo zero.

Dimmi un po' tu se non butta i soldi della finestra uno stato che spende miliardi e non cambia la situazione di una virgola.

si però tra chiedere condizioni dure ma fair per un emergenza planetaria e approfittare per imporre condizioni che si applicano a chi fa il furbo sono cose un po' diverse

Infatti bisognerebbe mantere un minimo livello di affidabilita' e credibilita' proprio per i periodi di grave difficolta', perche' se cosi' non fosse, durante una crisi dove tutti avranno dei danni, si da' una ragione in piu' agli altri per preoccuparsi e tutelarsi ancora di piu' di quanto non farebbero normalmente.

[SimoneBW]

I politici sono la diretta immagine di quello che sono i cittadini.

Votare comporta dei rischi immensi e questo e' uno di questi.

Allora facciamo delle valutazioni. L'Italia dal 95 al 2007 abbatte 20 punti di debito. Dal 2008 al 2011 si torna al 120%. 20 punti causa crisi economica. La Germania stessa parte dal 64% e arriva al 82%. Dal 2011 la Germania ricomincia la discesa fino al 60% attuale. Noi fino al 2018 abbiano governo Monti non eletto e, dal 2013, 5 anni di governo PD che vince le elezioni di circa 100000 voti, uno 0,5%, e al premio di maggioranza. In pratica il popolo italiano si è ritrovato 14 punti di debito senza aver votato o comunque essersi espresso in maniera compatta. Il 70% che non ha votato il PD, che colpa ha?

[Nemesis84]

Ma chi fa il furbo che i dati che ho postato dimostrano incontrovertibilmente che l'Italia fa come la Germania per il rispetto delle regole UE.Quindi poche scuse per favore.Noi le regole le stra rispettiamo,la Germania quando c'è da fare i caxxi propri se ne frega e salva banche e aziende con miliardi e miliardi di soldi pubblici e dice a noi che dobbiamo soffrire male.Voi che avallate pure sto comportamento siete anti italiani.È chiaro?Vi è chiaro che le cose vanno male nonostante siamo nell'Euro e nonostante rispettiamo i parametri? Cosa volete ancora per capire che il problema dell'Europa è la Germania?Volete una nuova guerra?

innanzi tutto calma, stiamo parlando tutti con toni molto civili. In secondo luogo la discussione non sta vertendo sul io rispetto le regole e tu no, qui si sta discutendo sulla possibilità e le condizioni di fare nuovo debito che ha l'Italia rispetto alla Germania. Ricordiamoci che le regole di bilancio UE le abbiamo accettate anche noi e che il problema di questi giorni non è che ci venga concessa una deroga ad esse (ci è già stata concessa), ma che l'EU ci aiuti a trovare denari o il debito ad un prezzo più basso del mercato. In sostanza stiamo chiedendo una aiuto alla UE (la Germania fa da sè e non chiede aiuti) e questi ci chiedono condizioni per aiutarci il punto è fino a certe condizioni si può parlare di aiuto oltre si parla di ricatto.
E' inutile urlare alla Germania perchè i loro bilancio sono meno appesantiti da debito perchè all'epoca di Schroeder hanno fatto riforme e sacrifici che noi non abbiamo voluto fare

[NaturalHardCore]

innanzi tutto calma, stiamo parlando tutti con toni molto civili. In secondo luogo la discussione non sta vertendo sul io rispetto le regole e tu no, qui si sta discutendo sulla possibilità e le condizioni di fare nuovo debito che ha l'Italia rispetto alla Germania. Ricordiamoci che le regole di bilancio UE le abbiamo accettate anche noi e che il problema di questi giorni non è che ci venga concessa una deroga ad esse (ci è già stata concessa), ma che l'EU ci aiuti a trovare denari o il debito ad un prezzo più basso del mercato. In sostanza stiamo chiedendo una aiuto alla UE (la Germania fa da sè e non chiede aiuti) e questi ci chiedono condizioni per aiutarci il punto è fino a certe condizioni si può parlare di aiuto oltre si parla di ricatto.
E' inutile urlare alla Germania perchè i loro bilancio sono meno appesantiti da debito perchè all'epoca di Schroeder hanno fatto riforme e sacrifici che noi non abbiamo voluto fare

Ma chi di noi ha mai votato per entrare nell'Ue? Qui che nasce l'odio mio e di molti altri per un ente sovranazionale che in alcuni casi ha distutto interi comparti (agricoltura) di cui magari visto che ormai il mondo è solo finanza e tecnologia non frega nulla a nessuno ma che esiste.

[Lukinosnake]

Allora facciamo delle valutazioni. L'Italia dal 95 al 2007 abbatte 20 punti di debito. Dal 2008 al 2011 si torna al 120%. 20 punti causa crisi economica. La Germania stessa parte dal 64% e arriva al 82%. Dal 2011 la Germania ricomincia la discesa fino al 60% attuale. Noi fino al 2018 abbiano governo Monti non eletto e, dal 2013, 5 anni di governo PD che vince le elezioni di circa 100000 voti, uno 0,5%, e al premio di maggioranza. In pratica il popolo italiano si è ritrovato 14 punti di debito senza aver votato o comunque essersi espresso in maniera compatta. Il 70% che non ha votato il PD, che colpa ha?

Parli come se i problemi economici ddal 2008 siano colpa di Monti e non della crisi economica. Personalmente penso che proprio grazie a Monti adesso non siamo in una condizione peggiore di come saremmo stati.

Se mi parli di "Monti non eletto" mi viene il dubbio che tu non abbia ben capito il funzionamento del governo tecnico, perche' da come lo dici sembra quasi ci sia stato il golpe di uno che e' arrivato, ha demolito l'economia, cosi' a caso, ed e' andato via.

Il PD ha vinto le elezioni ed e' stato votato, qunadi non capisco la frase "il popolo italiano si è ritrovato 14 punti di debito senza aver votato".
Il PD non ha migliorato la situazione perche' siamo arrivati alla crisi del 2008 gia' in forte difficolta', la quale e' esponenzialmente aumentata proprio perche' siamo partiti con forte svantaggio gia' presente prima del 2008. La presenza di questo svantaggio iniziale, poi aumentato a seguito di una crisi globale e' colpa sia del 100% degli italiani, e non di chi ha votato o meno il PD, perche' per dire cio' bisognerebbe anche dimostrare in modo introvertibile che votando altri si avrebbe ottenuto un risultato diverso, cosa che e' una speculazione.

[THE ALEX]

Non sono schierato con nessuno in particolare, ma di certo non con chi sta cercado di destabilizzare il governo durante una crisi come questa.
Riguardo tutti quelli che pretendono aiuti e soldi immediati per mezzo di diretta facebook sarei curioso di vedere se è gente a regola o che non ha mai pagato niente di niete. Sono sicuro si avrebbero delle sorprese visto che la gente che non ha mai pagato contributi si chiede sorpresa perchè non avranno accesso ad assistenza come chi è in regola su tutto.

Toglimi una curiosità. Vista la situazione attuale. Vista la reclusione imposta. Vista la necessità di tutti di sopravvivere. Vista l'impossibilità a farlo per tante persone. Tu che soluzione avresti o auspicheresti per chi non è "a regola"?

[Lukinosnake]

Ma chi di noi ha mai votato per entrare nell'Ue? Qui che nasce l'odio mio e di molti altri per un ente sovranazionale che in alcuni casi ha distutto interi comparti (agricoltura) di cui magari visto che ormai il mondo è solo finanza e tecnologia non frega nulla a nessuno ma che esiste.

Perche' in Italia si pensa che tutti debbano votare tutto, pur non avendo mezzi e strumenti per compredere la vastissima maggioranza delle cose?

Siamo una repubblica parlamentare, non un bar di paese dove si decide ad alzata di mano.

[Nemesis84]

Ma chi di noi ha mai votato per entrare nell'Ue? Qui che nasce l'odio mio e di molti altri per un ente sovranazionale che in alcuni casi ha distutto interi comparti (agricoltura) di cui magari visto che ormai il mondo è solo finanza e tecnologia non frega nulla a nessuno ma che esiste.

i nostri rappresentanti, la democrazia rappresentativa è questo...

[NaturalHardCore]

Perche' in Italia si pensa che tutti debbano votare tutto, pur non avendo mezzi e strumenti per compredere la vastissima maggioranza delle cose?

Siamo una repubblica parlamentare, non un bar di paese dove si decide ad alzata di mano.

Per lo stesso motivo per cui poi quando devi spendere in una situazione di emergenza come questa devi andare a chiedere l'elemosina, cioè la mancanza di piena sovranità. Non si è trattato di fare semplici trattati commerciali ma di mettere il nostro destino in mano a persone non direttamente elette dal popolo. Altrimenti perché far votare agli italiani ancora più ignoranti di oggi tra democrazia e monarchia?