Tribuna politica - bw edition

[Nemesis84]

Non è proprio come scrivi Neme.I nostri parametri non hanno nulla da invidiare alla CERMANIA.Anzi. La CERMANIA ogni qualvolta c'era da spendere miliardi e miliardi di aiuti di stato per salvare le proprie banche ed aziende se n'è sbattuta delle regole che impone a noi.Quindi basta con sta balla su quanto è buona,capace,virtuosa,la CERMANIA,e quanto siamo incapaci noi.

Guarda il grafico il loro debito/PIL è la metà del nostro, il nostro supera di almeno venti punti quello di Spagna e Francia.... abbiamo stock di debito più alto del loro e in più loro per la prima volta quest'anno a cause dell'emergenza andranno in deficit.... è un po' troppo dire che siamo simili sui parametri

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[SimoneBW]

Grazie Neme, sul serio. In questo periodo in cui l'unica narrativa é "EU brutta", "Germania cattiva" e nessuno che si chiede perché loro possono e noi no. Ed é un piacere leggere che c'é gente che sa spiegarlo e lo capisce.
Di certo i crucchi hanno delle colpe oggi, e ne hanno avute nella creazione di questa Europa. Ma per arrivare dove sono si sono fatti il cul0 a quadretti e la mentalitá é diversa, e spiace perchè gli italiani sono il mio popolo, ma tanti ne hanno approfittato e questo é il risultato

Tutto corretto per carità, ma qui si vuole intervenire per affrontare una situazione non prevista. Altrimenti non ci sarebbe stata necessità alcuna di nuovo e importante debito. Non si chiedo soldi per tagliare le tasse o per alzare le pensioni. Si chiedono per affrontare una crisi, di nuovo, non prevista. Altrimenti quest'anno, come quello passato, lo si sarebbe passato a discutere dello "zero virgola" di debito in più. Da una parte è sicuramente colpa del mal governo degli ultimi 25 anni, di tutti nessuno escluso. Ma che altri paesi non vedano l'ora di venire qui a "fare la spesa" è innegabile. Questo si contesta all'Europa. Tornando alla metafora familiare, non è la famiglia dove se c'è un fratello "stronzo" che fa casino gli si danno 2 schiaffi ma lo si aiuta. È la famiglia dove se sgarri te se inculano. E mi va pure bene la cosa. Però se così deve essere voglio coerenza e che sia a tutti i livelli e tra tutti i paesi. Fine alla solidarietà. Fine agli aiuti. Ognuno per sé e la prossima carestia o guerra in qualunque parte del mondo non voglio sentir parlare di aiuti.

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[Nemesis84]

Nel senso che ci crediamo da pallone d'oro ma alla fine siamo solo delle copie contraffatte?

o che preferiamo donne (anche le loro) e alcool al lavoro sodo, che siamo più che sostanza, più macchiette che disciplinati.
Non è sbagliato a prescindere, ma Best almeno ammise che non aveva tempo per certe cose. (non li ho paragonati all'olandese della citazione perchè mi sembrava troppo)

[Arturo Bandini]

In parte avete ragione, ma ci sono comunque delle cose che andrebbero riviste in europa. Credo non si possa negare che con l'euro il paese che ci ha guadagnato di più è stata la germania, e noi ne siamo stati impoveriti. Così come è stata vergognosa la gestione della crisi in grecia, che oltre alle misure di austerity è stata privata di tutti i suoi asset pubblici, poi comprati a prezzo di saldo soprattutto da germania e francia, col risultato che ora la grecia è ridotta sul lastrico, senza prospettive di sviluppo nel futuro, il paese si sta spopolando e perfino la mortalità infantile è aumentata. Il video che circola in questi giorni, con d'alema che dice che i soldi per salvare la grecia sono andati alle banche tedesche, è significativo.
Altra cose da sistemare, se vogliamo un'europa migliore, sarebbe l'annientamento dei paradisi fiscali interni, come olanda e lussemburgo, che ciucciano alle imprese degli altri paesi una gran parte della tassazione, attirando capitali e spostamenti di sedi legali di società (fiat, ferrero...), senza alcun merito. Disgustoso che proprio l'olanda sia tra i falchi che pretendono rigore.
E poi ci sarebbe la distribuzione delle quote migranti, che di fatto non esiste.

[Nemesis84]

Tutto corretto per carità, ma qui si vuole intervenire per affrontare una situazione non prevista. Altrimenti non ci sarebbe stata necessità alcuna di nuovo e importante debito. Non si chiedo soldi per tagliare le tasse o per alzare le pensioni. Si chiedono per affrontare una crisi, di nuovo, non prevista. Altrimenti quest'anno, come quello passato, lo si sarebbe passato a discutere dello "zero virgola" di debito in più. Da una parte è sicuramente colpa del mal governo degli ultimi 25 anni, di tutti nessuno escluso. Ma che altri paesi non vedano l'ora di venire qui a "fare la spesa" è innegabile. Questo si contesta all'Europa. Tornando alla metafora familiare, non è la famiglia dove se c'è un fratello "stronzo" che fa casino gli si danno 2 schiaffi ma lo si aiuta. È la famiglia dove se sgarri te se inculano. E mi va pure bene la cosa. Però se così deve essere voglio coerenza e che sia a tutti i livelli e tra tutti i paesi. Fine alla solidarietà. Fine agli aiuti. Ognuno per sé e la prossima carestia o guerra in qualunque parte del mondo non voglio sentir parlare di aiuti.

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questo infatti è il rovescio della medaglia, ma domandarsi perchè la Germania può fare (a prescindere da covid) più debito di noi senza che nessuno le dica nulla è sbagliato. Al netto che nessuno sta dicendo non vi diamo soldi, ma vogliono imporre condizioni (cosa giusta), cosa sbagliata è sfruttare un dramma per imporre condizioni penalizzanti. Il punto vero è che davvero potremmo fare senza aiuti, ma servirebbero le p.alle di tagliare il superfluo, cosa che nei momenti di difficoltà fa ogni buona famiglia.

[Ponno]

Tutto corretto per carità, ma qui si vuole intervenire per affrontare una situazione non prevista. Altrimenti non ci sarebbe stata necessità alcuna di nuovo e importante debito. Non si chiedo soldi per tagliare le tasse o per alzare le pensioni. Si chiedono per affrontare una crisi, di nuovo, non prevista. Altrimenti quest'anno, come quello passato, lo si sarebbe passato a discutere dello "zero virgola" di debito in più. Da una parte è sicuramente colpa del mal governo degli ultimi 25 anni, di tutti nessuno escluso. Ma che altri paesi non vedano l'ora di venire qui a "fare la spesa" è innegabile. Questo si contesta all'Europa. Tornando alla metafora familiare, non è la famiglia dove se c'è un fratello "stronzo" che fa casino gli si danno 2 schiaffi ma lo si aiuta. È la famiglia dove se sgarri te se inculano. E mi va pure bene la cosa. Però se così deve essere voglio coerenza e che sia a tutti i livelli e tra tutti i paesi. Fine alla solidarietà. Fine agli aiuti. Ognuno per sé e la prossima carestia o guerra in qualunque parte del mondo non voglio sentir parlare di aiuti.

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Restando nella metafora familiare: l'Europa e la Germania sono la famiglia che sta parlando con il figlio, o parente, sperperone che compra vestiti di marca salvo richiedere la paghetta tutti i mesi, e gli propone di dargli ancora soldi ma solo se promette di fare qualcosa. A me non pare sia assurdo onestamente. Il discorso é che qui la narrativa é: "Italia figlio poverello senza niente e Germania mamma stronz4", quando dovrebbe essere "Ok, abbiamo fatto quasi solo cazzate negli ultimi 25 anni, facciamo promesse ma possiamo essere meno rigidi sul parenting? Alla fine é una situazione particolare". Ma d'altronde basta guardare l'unica conferenza della Merkel e le dirette FB di Conte....

[Nemesis84]

In parte avete ragione, ma ci sono comunque delle cose che andrebbero riviste in europa. Credo non si possa negare che con l'euro il paese che ci ha guadagnato di più è stata la germania, e noi ne siamo stati impoveriti. Così come è stata vergognosa la gestione della crisi in grecia, che oltre alle misure di austerity è stata privata di tutti i suoi asset pubblici, poi comprati a prezzo di saldo soprattutto da germania e francia, col risultato che ora la grecia è ridotta sul lastrico, senza prospettive di sviluppo nel futuro, il paese si sta spopolando e perfino la mortalità infantile è aumentata. Il video che circola in questi giorni, con d'alema che dice che i soldi per salvare la grecia sono andati alle banche tedesche, è significativo.
Altra cose da sistemare, se vogliamo un'europa migliore, sarebbe l'annientamento dei paradisi fiscali interni, come olanda e lussemburgo, che ciucciano alle imprese degli altri paesi una gran parte della tassazione, attirando capitali e spostamenti di sedi legali di società (fiat, ferrero...), senza alcun merito. Disgustoso che proprio l'olanda sia tra i falchi che pretendono rigore.
E poi ci sarebbe la distribuzione delle quote migranti, che di fatto non esiste.

sull'Olanda condivido pienamente visto che parte della propria posizione economica a imposte basse che unite al fatto che faccia parte della UE le garantisce che molte multinazionali piazzino la loro sede da loro.
Sulla Grecia sì e no, sì è vero che è stata salvata perchè su grecia e cipro le banche tedesche erano fortemente esposte, no che non è da stronzi imporre regole dure a chi ha falsificato i bilanci dell stato per anni.
Sull'Euro il discorso sarebbe amplissimo più che penalizzati direi che ne abbiamo tratto meno vantaggio della Germania

[Lukinosnake]

In parte avete ragione, ma ci sono comunque delle cose che andrebbero riviste in europa. Credo non si possa negare che con l'euro il paese che ci ha guadagnato di più è stata la germania, e noi ne siamo stati impoveriti. Così come è stata vergognosa la gestione della crisi in grecia, che oltre alle misure di austerity è stata privata di tutti i suoi asset pubblici, poi comprati a prezzo di saldo soprattutto da germania e francia, col risultato che ora la grecia è ridotta sul lastrico, senza prospettive di sviluppo nel futuro, il paese si sta spopolando e perfino la mortalità infantile è aumentata. Il video che circola in questi giorni, con d'alema che dice che i soldi per salvare la grecia sono andati alle banche tedesche, è significativo.
Altra cose da sistemare, se vogliamo un'europa migliore, sarebbe l'annientamento dei paradisi fiscali interni, come olanda e lussemburgo, che ciucciano alle imprese degli altri paesi una gran parte della tassazione, attirando capitali e spostamenti di sedi legali di società (fiat, ferrero...), senza alcun merito. Disgustoso che proprio l'olanda sia tra i falchi che pretendono rigore.
E poi ci sarebbe la distribuzione delle quote migranti, che di fatto non esiste.

1. La Grecia si è messa in questa situazione da sola, mentendo sulla propria situazione economica.
2. Siamo paesi sovrani e abbiamo determinate liberta. Se volessimo attirare investitori stranieri con tasse migliori potremmo farlo.
3. I primo che si oppongono alla ridistribuzione dei migranti che va votata da tutti sono quello del gruppo Visegrad, "alleati" della Lega, che da un lato dice una cosa e dall'altro spinge per l'opposto.

[SimoneBW]

questo infatti è il rovescio della medaglia, ma domandarsi perchè la Germania può fare (a prescindere da covid) più debito di noi senza che nessuno le dica nulla è sbagliato. Al netto che nessuno sta dicendo non vi diamo soldi, ma vogliono imporre condizioni (cosa giusta), cosa sbagliata è sfruttare un dramma per imporre condizioni penalizzanti. Il punto vero è che davvero potremmo fare senza aiuti, ma servirebbero le p.alle di tagliare il superfluo, cosa che nei momenti di difficoltà fa ogni buona famiglia.

La Germania incirca 10 anni è praticamente rientrata nei limiti previsti del 60% di debito pubblico. Noi siamo al 130%. Certamente loro sono un paese più virtuoso del nostro e hanno diritto e possibilità di fare debito avendo già dimostrato di poterlo recuperare. Va valutatala però la crisi attuale. Non so tratta di fare vittimismo ma far finta che stiano tutti aspettando l'occasione di venire qui a "fare la spesa" è malafede pura. Che poi anche l'Italia il suo percorso di riduzione del debito, fino al 2007, lo stava facendo, passando dal 120% del 1995 al 103%. Poi c'è stata la crisi e in 6 anni, dal 2008 al 2014 siamo arrivati al 130% di debito. E lì in pratica siamo rimasti. Lascio a voi verificare i fenomeni che hanno governato il paese in quegli anni.

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[Lukinosnake]

L'euro è una enorme opportunità che bisogna persò saper sfruttare e noi di opportunità di crescita non ne sfruttiamo manco una by default.

[SimoneBW]

Restando nella metafora familiare: l'Europa e la Germania sono la famiglia che sta parlando con il figlio, o parente, sperperone che compra vestiti di marca salvo richiedere la paghetta tutti i mesi, e gli propone di dargli ancora soldi ma solo se promette di fare qualcosa. A me non pare sia assurdo onestamente. Il discorso é che qui la narrativa é: "Italia figlio poverello senza niente e Germania mamma stronz4", quando dovrebbe essere "Ok, abbiamo fatto quasi solo cazzate negli ultimi 25 anni, facciamo promesse ma possiamo essere meno rigidi sul parenting? Alla fine é una situazione particolare". Ma d'altronde basta guardare l'unica conferenza della Merkel e le dirette FB di Conte....

Diciamo che lo schifo vero è stato fatto dal 2008 in poi. Dati alla mano dal 1995 al 2007 il debito pubblico italiano è sceso, lentamente ma costantemente.

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[Lorenzo993]

sull'Olanda condivido pienamente visto che parte della propria posizione economica a imposte basse che unite al fatto che faccia parte della UE le garantisce che molte multinazionali piazzino la loro sede da loro.
Sulla Grecia sì e no, sì è vero che è stata salvata perchè su grecia e cipro le banche tedesche erano fortemente esposte, no che non è da stronzi imporre regole dure a chi ha falsificato i bilanci dell stato per anni.
Sull'Euro il discorso sarebbe amplissimo più che penalizzati direi che ne abbiamo tratto meno vantaggio della Germania

Il controllore dei bilanci falsificati non aveva gli occhiali e non se ne è accorto o evidentemente era accondiscendente?

[Arturo Bandini]

1. La Grecia si è messa in questa situazione da sola, mentendo sulla propria situazione economica.
2. Siamo paesi sovrani e abbiamo determinate liberta. Se volessimo attirare investitori stranieri con tasse migliori potremmo farlo.
3. I primo che si oppongono alla ridistribuzione dei migranti che va votata da tutti sono quello del gruppo Visegrad, "alleati" della Lega, che da un lato dice una cosa e dall'altro spinge per l'opposto.

1-è giusto che per gli errori e le menzogne di una classe politica a pagare sia il futuro di un popolo? processate i responsabili, quelli che sapevano, ma fate in modo che il paese abbia un futuro
2-no, noi non potremmo attirare società come fa l'olanda; neanche francia e germania possono, infatti hanno lo stesso nostro danno (quasi tutte le aziende che credete francesi, le firme della moda, la grande distribuzione etc, ha sede in olanda belgio e lussemburgo). La ragione è che questo giochetto è possibile quando hai una popolazione relativamente ridotta: se noi abbassassimo la tassazione allo stesso modo ne saremmo danneggiati più dei benefici che otterremmo dall'accogliere le sedi fantasma di multinazionali

[Lukinosnake]

questo infatti è il rovescio della medaglia, ma domandarsi perchè la Germania può fare (a prescindere da covid) più debito di noi senza che nessuno le dica nulla è sbagliato. Al netto che nessuno sta dicendo non vi diamo soldi, ma vogliono imporre condizioni (cosa giusta), cosa sbagliata è sfruttare un dramma per imporre condizioni penalizzanti. Il punto vero è che davvero potremmo fare senza aiuti, ma servirebbero le p.alle di tagliare il superfluo, cosa che nei momenti di difficoltà fa ogni buona famiglia.

E' una guduria leggere ogni tanto post che abbiano senso invece della solita retorica che "tutto e' colpa degli altri che ci vogliono male e quindi ci sabotano per poi rubarci tutto".

[Lukinosnake]

1-è giusto che per gli errori e le menzogne di una classe politica a pagare sia il futuro di un popolo? processate i responsabili, quelli che sapevano, ma fate in modo che il paese abbia un futuro
2-no, noi non potremmo attirare società come fa l'olanda; neanche francia e germania possono, infatti hanno lo stesso nostro danno (quasi tutte le aziende che credete francesi, le firme della moda, la grande distribuzione etc, ha sede in olanda belgio e lussemburgo). La ragione è che questo giochetto è possibile quando hai una popolazione relativamente ridotta: se noi abbassassimo la tassazione allo stesso modo ne saremmo danneggiati più dei benefici che otterremmo dall'accogliere le sedi fantasma di multinazionali

1. Sono i rischi del votare gente sbagliata. Non puoi pretendere di fare il furbo e non pagare le gravi conseguenze che gia' sapevi che avresti incontrato se venivi beccato. Non stiamo parlando di giocate a carte tra amici.
2. Gli sgravi fiscali si possono fare ovunque, basta impostarli nel modo appropriato. Non parlare per sentito dire.