Tribuna politica - bw edition

[Zbigniew]

No però di certo c'erano modi "migliori" che sono stati scartati perchè non avrebbero dato riscontri in termini elettorali. Girando il concetto: se gli 80 euro non avessero avuto quel potenziale propagandistico sarebbero stati introdotti? No perchè 10 mld sono tanti con i tempi che corrono e clausole di salvaguardia che tocca mettere.
In sintesi sono convinto che le soluzioni economiche introdotte dai politici negli ultimi decenni pagano tutte (chi più chi meno) un certo grado di inefficienza economica dato dall'incompatibilità (attiva passiva) della soluzione economicamente efficiente con riscontro elettorale.

Ripeto: capisco.
Ma, se rileggo il tuo ultimo capoverso, mi sembra evidente che, se quella è la sponda da cui osservi, ogni ragionamento è sostanzialmente futile perché ti contrapponi alla natura stessa dell'oggetto che stai osservando.
Il ché, assolutamente, non implica che tu abbia torto; ma solo che non ci sarà mai niente che possa soddisfare quello standard.

[Nemesis84]

Ripeto: capisco.
Ma, se rileggo il tuo ultimo capoverso, mi sembra evidente che, se quella è la sponda da cui osservi, ogni ragionamento è sostanzialmente futile perché ti contrapponi alla natura stessa dell'oggetto che stai osservando.
Il ché, assolutamente, non implica che tu abbia torto; ma solo che non ci sarà mai niente che possa soddisfare quello standard.

è futile se cercassi qualcosa che soddisfacesse quello standard, ma, al contrario dei teoremi macroeconomici, il mondo reale è imperfetto quindi questa ne è una conseguenza naturale e non mi aspetto nulla di diverso.
Ho sottolineato questo aspetto perchè volevo far capire che qualsiasi provvedimento economico deciso politicamente ha una parte debole, un peccato originale, e per tanto la "purezza" e "il bene assoluto" dovrebbero essere lasciati fuori da questi discorsi.
tanto che sia trave o pagliuzza, a ben cercare, qualcosa negli occhi dell'altro (politicamente parlando) si trova sempre

[Bob Terwilliger]

Torino è un cesso di città. Sporchissima e sciatta, intendo. Perché dare denaro a gente che sta a casa invece di assumere persone per fare manutenzione e pulizia, aumentando la qualità della vita della collettività (anche senza aumentarne la disponibilità economica)?

Ci sono motivi pratici che rispondono a quel perché, me non li trovo del tutto soddisfacenti. Il denaro è un medium che permette sia di produrre servizi sia di usufruirne. Il problema dell'RDC è che travisa questa funzione base aumentando il consumo ma non la produzione di servizi.

[DR. CACARELLA]

Torino è un cesso di città. Sporchissima e sciatta, intendo. Perché dare denaro a gente che sta a casa invece di assumere persone per fare manutenzione e pulizia, aumentando la qualità della vita della collettività (anche senza aumentarne la disponibilità economica)?

Ci sono motivi pratici che rispondono a quel perché, me non li trovo del tutto soddisfacenti. Il denaro è un medium che permette sia di produrre servizi sia di usufruirne. Il problema dell'RDC è che travisa questa funzione base aumentando il consumo ma non la produzione di servizi.

Sporca anche in centro?!

[Bob Terwilliger]

E' piuttosto sporca e trasandata anche in centro, sì.
Per dire una cosa tra tante sulla trascuratezza, quindici anni fa fecero una sorta di recinzione artistica intorno ai Giardini Reali (in pieno centro) su cui sarebbero dovute crescere delle piante rampicanti con la cura di un giardiniere. Le piante sono appassite nel giro di un anno e non sono mai state sostituite; ancora oggi c'è questa recinzione nuda. In quindici anni nessuna delle amministrazioni comunali si è presa la briga di piantare e curare qualche glicine o qualche altro rampicante rustico.

Oppure penso al nuovissimo parco costruito sulla Dora. Chiuso per dieci anni a lavori fermi, le poche parti aperte sono sempre piene di spazzatura con ciò che ne consegue secondo la teoria delle Broken Windows. Ora finalmente il parco è stato aperto ma c'è troppa poca cura per il verde, soprattutto sugli argini del fiume. E molte delle parti metalliche si stanno corrodendo per mancanza di manutenzione.

Questi sono esempi di situazioni di leggero degrado che potrebbero essere gestite con l'impiego di lavoratori in gran parte non specializzati. Essi avrebbero qualcosa da fare invece di abbruttirsi a casa, percepirebbero un salario, imparerebbero un minimo di mestiere e contribuirebbero al benessere della comunità. Torino è un esempio interessante perché è una città che si è espansa con l'industria pesante e sta cercando inefficacemente di transitare verso un nuovo modello di comunità. E' un grande insuccesso aggravato da un tasso abnorme di microcriminalità e di degrado sociale e urbano. In questo caso il recupero del tessuto urbano potrebbe portare a un circolo virtuoso di miglioramento, mentre dare un sussidio alle fasce vulnerabili li lascerà a ciondolare in giro portando pochissimo benessere reale.

[Lorenzo993]

Mi è appena capitato questo tweet di Guido Crosetto e Borghi che risponde:

Guido Crosetto @GuidoCrosetto 12 h12 ore faAltro



Sono stato uno dei primi a criticare l’impostazione del RdC ma dire che non va bene perché entra in concorrenza con salari più bassi, non si può sentire. Fare impresa basandosi su salari troppo bassi rispetto al costo della vita è come costruire sulla sabbia e non ha futuro!

Claudio Borghi A.Account verificato @borghi_claudio 2 h2 ore faAltro



Poi aspettiamo che arrivino all'interessante ragionamento:
"Bisognerebbe alzare i salari"

"Eh ma se alziamo i salari poi nella moneta unica non siamo più competitivi"

"Ma potresti tagliare le tasse"

"Eh ma col pareggio di bilancio non puoi perché mancano le coperture"

"Ah"

Che l'RDC entra in competizione coi salari da fame lo andavano scrivendo in questi giorni quei poveri malati di mente del piddi insieme ai sindacati
Si insomma,quelli che hanno favorito i salari da fame,che manica di falliti

[Virulogo.88]

Ma chi vuole il rdc non vuole andare a spazzare per terra, si opporrebbe con tutte le forze, sono i soliti noti che vogliono guadagnare col cul0 al caldo, torino è un cess0 anche perchè negli anni ha avuto una fortissima immigrazione da parte dei soliti noti

[Ponno]

L'RDC è un aborto che in Italia si presta e si presterà a truffe e truffette senza portare alcun beneficio, è una mazzetta elettorale e basta.

I salari bassi esistono per due ragioni, il primo è come detto la non regolamentazione. Il secondo è il carico fiscale. Assumere un lavoratore è una spesa che molti negozi non possono permettersi perché le tasse sono atroci, il che porta molti ad entrare nel circolo malato del nero:
Faccio un po' di nero così recupero qualcosa
Lo stato non riceve i soldi del nero
Lo stato alza le tasse
Faccio più nero così recupero qualcosa.

Invece che nutrire la parte improduttiva della società forse sarebbe il caso di cominciare a dedicarsi a quella che produce in modo che a cascata questa produca anche occupazione.

[DR. CACARELLA]

Ma truffe e truffette di cosa?
Secondo l istat interessa 2 milioni di persone. Chi non arriva a 700 euro al mese che lavoro può mai fare?
Se percepiscono sti soldi devono lavorare per un tot di ore, salvo dono Dell ubiquita non vedo come possano fare doppio lavoro, pur volendo lavorano e son soldi sudati. Dopodiché devono accettare il lavoro che lo stato gli trova altrimenti il rdc viene eliminato

[fedelamb]

Ma truffe e truffette di cosa?
Secondo l istat interessa 2 milioni di persone. Chi non arriva a 700 euro al mese che lavoro può mai fare?
Se percepiscono sti soldi devono lavorare per un tot di ore, salvo dono Dell ubiquita non vedo come possano fare doppio lavoro, pur volendo lavorano e son soldi sudati. Dopodiché devono accettare il lavoro che lo stato gli trova altrimenti il rdc viene eliminato

Quante sono queste "tot ore" in cui devono lavorare?
Perchè dubito si tratti di lavori che ti portino via mattina + pomeriggio tutti i giorni (impedendoti di fare altri lavori) fino a che lo stato non ti "trova un lavoro". Che poi, il lavoro che ti trova sarà (son pronto a scommettere) un lavoro a tempo determinato.. e sempre se lo trova (2 mil. potenziali = 2 mil. di posti di lavoro da trovare)

Inoltre, non c'era la possibilità di rifiuto? Mi sembra che almeno una volta era possibile..

[DR. CACARELLA]

Quante sono queste "tot ore" in cui devono lavorare?
Perchè dubito si tratti di lavori che ti portino via mattina + pomeriggio tutti i giorni (impedendoti di fare altri lavori) fino a che lo stato non ti "trova un lavoro". Che poi, il lavoro che ti trova sarà (son pronto a scommettere) un lavoro a tempo determinato.. e sempre se lo trova (2 mil. potenziali = 2 mil. di posti di lavoro da trovare)

Inoltre, non c'era la possibilità di rifiuto? Mi sembra che almeno una volta era possibile..

In teoria il rifiuto viene disincentivato perché aumentano il raggio di km (quindi è più lontano) della sede in cui lavorerai

[Giampo93]

In Italia purtroppo siamo, dopo 70 anni, ancora schiavi di una malsana ideologia di sinistra, fatta di interventismo, previdenzialismo, categorie protette, riforme strutturali e profonde fatte per cavalcare l'onda del consenso popolare.
E nonostante ciò, anche Togliatti sarebbe impallidito dinanzi a certe dichiarazioni dei 5 stelle - purtroppo molte delle quali destinate a produrre effetti.
A me, oltre al rdc, che considero uno specchietto per le allodole, perplimono gli agghiaccianti riferimenti a negozi chiusi di domenica, progetti di rendere pubbliche banche e società autostradali (praticamente un salto indietro di almeno 50 anni) e di bloccare ogni iniziativa imprenditoriale.

Ma, sotto sotto, a noi italiani questo piace.
J.F. Kennedy diceva : "non chiederti cosa il tuo Paese può fare per te, ma cosa tu puoi fare per il Paese".
Mai fu data una definizione, seppur a contrario, più calzante per gli italiani.

[Testa]

In Italia purtroppo siamo, dopo 70 anni, ancora schiavi di una malsana ideologia di sinistra, fatta di interventismo, previdenzialismo, categorie protette, riforme strutturali e profonde fatte per cavalcare l'onda del consenso popolare.
E nonostante ciò, anche Togliatti sarebbe impallidito dinanzi a certe dichiarazioni dei 5 stelle - purtroppo molte delle quali destinate a produrre effetti.
A me, oltre al rdc, che considero uno specchietto per le allodole, perplimono gli agghiaccianti riferimenti a negozi chiusi di domenica, progetti di rendere pubbliche banche e società autostradali (praticamente un salto indietro di almeno 50 anni) e di bloccare ogni iniziativa imprenditoriale.

Ma, sotto sotto, a noi italiani questo piace.
J.F. Kennedy diceva : "non chiederti cosa il tuo Paese può fare per te, ma cosa tu puoi fare per il Paese".
Mai fu data una definizione, seppur a contrario, più calzante per gli italiani.

si perchè privatizzate sono un successone
purtroppo in italia non si può neanche troppo fare gli americani, causa....italiani

interventismo, previdenzialismo, categorie protette, e riforme strutturali son parole a caso, scatole vuote che appartengono ad ogni ideologia politica, se non si specificano i contenuti e sopratutto il "modo" in cui essi vengono attuati
però fa figo usare parole così, danno un che di estremamente competente

[Virulogo.88]

Quante sono queste "tot ore" in cui devono lavorare?
Perchè dubito si tratti di lavori che ti portino via mattina + pomeriggio tutti i giorni (impedendoti di fare altri lavori) fino a che lo stato non ti "trova un lavoro". Che poi, il lavoro che ti trova sarà (son pronto a scommettere) un lavoro a tempo determinato.. e sempre se lo trova (2 mil. potenziali = 2 mil. di posti di lavoro da trovare)

Inoltre, non c'era la possibilità di rifiuto? Mi sembra che almeno una volta era possibile..

infatti sono otto ore di " servizi sociali " che lavorone ehehehe

[Nemesis84]

Mi è appena capitato questo tweet di Guido Crosetto e Borghi che risponde:





Che l'RDC entra in competizione coi salari da fame lo andavano scrivendo in questi giorni quei poveri malati di mente del piddi insieme ai sindacati
Si insomma,quelli che hanno favorito i salari da fame,che manica di falliti

il problema è che rdc+lavoretti in nero sono sicuramente più remunerativi che certi salari base e in zone dell'Italia dove il sommerso è monstre questo può diventare un problema.
Altro punto che mi fa sorridere quando dicono metà delle risorse dell'RDC andrò al centro nord e metà al sud, ora la popolazione del centro-nord è di circa 48 mln sui 60 è evidente che sia sbilanciata la cosa.
Se vogliamo entrare nel discorso salari da fame bisognerebbe ricordare quanto costa ad un'azienda un dipendente e quanto arriva invece al dipendente per esempio