Tribuna politica - bw edition

[Lorenzo993]

ma con RDC che consumi vuoi far ripartire scusa? Stai comunque spostando risorse e facendo debito che in un modo o nell'altro pagheranno ancora quelli che ad oggi pagano le tasse, quindi stai mettendo sulle spalle di chi genera altro peso io sono sempre stato per dare alla gente la canna da pesca non il pesce... abbiamo 5 milioni di poveri e siamo però al primo per lavoro e commercio in nero. Non si può sempre ammazzare il cavallo che tira, ad esempio secondo te quando prendo i bonus e vedo che il 50 va in tasse e previdenza dovrei essere felice perchè ho servizi adeguati a quello che pago?
La famiglia era un esempio per spiegare, lo stato non è ne azienda ne famiglia.
La storia delle regole è come il limite di alcool nel sangue per poter guidare, la stessa quantità fa lo stesso per una ragazza di 50 kg come per un di 110? No ma se devi fare regola su dato oggettivo devi trovare un trade off.
Non avrai proteste di piazza, a noi italiani la fatica spaventa in tutto anche quella per irbellarsi.

Io non è che sono pro RDC a prescindere eh,dico che si sta smenando per 10 miliardi quando in qualsiasi bilancio degli anni passati,la stessa cifra sperperata in qualsiasi settore o tirati fuori per vattelappesca passavano benissimo sotto traccia senza rumore mediatico.
Poi come ascoltavo da Borghi,con 10 miliardi non ci sarà chissà quale effetto sui consumi perchè servirebbero iniezioni di liquidità molto più grandi.
Il bonus col 50% in tasse e previdenza non viene fuori da quest'anno per via dell'RDC ma per la gestione dei decenni passati,è che questa misura fa clamore,secondo me più del necessario..
E' la misura a cui attaccarsi per polemizzare su una situazione che non si è creata oggi.
Poi ripeto che non è che lo sostengo a prescindere,ma nemmeno lo denigro come il male d'Italia.

Un esempio su tutti,gli 80 euro del governo renzi sono costati 10 miliardi,stessa cifra,c'è stato questo clamore mediatico?
Eppure la cifra è la stessa,e anzi,abbiamo barattato l'immigrazione in Italia grazie a quella sottospecie di governo Quisling,perciò c'è stato anche il lato negativo da considerarci.

[Bob Terwilliger]

Ok,non avrà come obbiettivo la ripartenza del consumo..

Ma nel pratico,dando soldi a nuclei con redditi bassissimi,la conseguenza è un aumento dei consumi oppure no?

Un aumento di che consumi, mi chiedo?
I paesi europei investono in infrastrutture e sviluppo per digitalizzare il sistema. Noi investiamo in pastasciutta e calzini o qualsiasi cosa siano i beni "etici" dell'RDC.

[Lorenzo993]

Un aumento di che consumi, mi chiedo?
I paesi europei investono in infrastrutture e sviluppo per digitalizzare il sistema. Noi investiamo in pastasciutta e calzini o qualsiasi cosa siano i beni "etici" dell'RDC.

Vabbè su questo sono d'accordo

[Miller]

Ho spostato qui i messaggi OT, di la parliamo sono di investimenti e risparmio.

[Nemesis84]

Io non è che sono pro RDC a prescindere eh,dico che si sta smenando per 10 miliardi quando in qualsiasi bilancio degli anni passati,la stessa cifra sperperata in qualsiasi settore o tirati fuori per vattelappesca passavano benissimo sotto traccia senza rumore mediatico.
Poi come ascoltavo da Borghi,con 10 miliardi non ci sarà chissà quale effetto sui consumi perchè servirebbero iniezioni di liquidità molto più grandi.
Il bonus col 50% in tasse e previdenza non viene fuori da quest'anno per via dell'RDC ma per la gestione dei decenni passati,è che questa misura fa clamore,secondo me più del necessario..
E' la misura a cui attaccarsi per polemizzare su una situazione che non si è creata oggi.
Poi ripeto che non è che lo sostengo a prescindere,ma nemmeno lo denigro come il male d'Italia.

Un esempio su tutti,gli 80 euro del governo renzi sono costati 10 miliardi,stessa cifra,c'è stato questo clamore mediatico?
Eppure la cifra è la stessa,e anzi,abbiamo barattato l'immigrazione in Italia grazie a quella sottospecie di governo Quisling,perciò c'è stato anche il lato negativo da considerarci.

aspetta, io non mi sto scagliando contro RDC o quota cento per i 10 mld ma perchè non sono nulla di nuovo, nel senso che come negli ultimi decenni è solo un modo per chiamare l'assistenzialismo che porta voti.
Quando ho fatto l'esempio su di me era per dirti che ogni volta che si introducono queste misure si sta caricando sempre la fascia attiva della popolazione che però di contro non ottiene servizi adeguati. Mi hanno fatto incazzare anche gli 80 euro perchè sul lungo periodo se avessimo investito 20 mld per tagliare il cuneo fiscale probabilmente il risultato sarebbe migliore.
Visto che siamo nel 3d delle elezioni è giusto anche sottolineare che il governo giallo verde è ben lontano dall'essere il governo del cambiamento, se non del cambiamento di opinione vista la difficoltà di coerenza ( e spesso pure di cognizione di causa) che manifesta costantemente. Quindi non è questione che non sia peggio di quelli che l'hanno preceduto, ma semplicemente non è migliore visto che le poltrone se spartiscono più avidamente di altri, visto che usano la finanziaria per fare campagna elettorale così come i rapporti internazionali.
Un esempio su tutti che è pure attuale? La TAV... e la farsa dell'analisi costi/benefici.

[Virulogo.88]

siamo sicuri che i 10 mld siano il limite e che non ne saltino fuori ulteriori date le richieste maggiori delle previsioni e bla bla bla ?

[Zbigniew]

Quello che viene chiamato "Bonus Renzi" non è un sussidio (infatti i redditi zero non ne hanno beneficiato) ma invece un credito d'imposta che, al verificarsi di alcune condizioni (semplificando: reddito imponibile irpef inferiore a 24000/anno e superiore a 8000 - che è il limite della no tax zone) dà diritto al "bonus".
Ora, è pur vero che si può sempre trovare un migliore uso delle risorse, e che il meccanismo ha creato delle distorsioni, ma, volendo, si può trovare anche un miglior uso della critica che andare a puntare il dito contro una riduzione delle tasse (il governo precedente a questo di pupazzate inutili e dannose da cui prendere spunto ne ha fatte innumerevoli).

Inoltre, con la L.190 e, più limitato, con la finanziaria successiva, c'è stato un importante incentivo alle assunzioni proprio attraverso la riduzione (in alcuni casi azzeramento) del cuneo fiscale per i contratti a tempo indeterminato.
Limitatamente a questo, e a questo soltanto, mi pare ingeneroso prendersela con Renzi, visto che nei 10/15 precedenti anni nessuno ha fatto interventi migliori sulla riduzione del cuneo.

Sul fatto che il cuneo fiscale sia in Italia elevatissimo e che un intervento strutturale di riduzione avrebbe benefici diffusi sono ovviamente - sarebbe sciocco sostenere il contrario - pienamente d'accordo.

[Virulogo.88]

Gli 80 euro sono stata una bellissima iniziative di Renzi invece, finalmente si da una mano a chi produce.. spero Salvini stacchi la spina a questi incapaci

[Nemesis84]

Quello che viene chiamato "Bonus Renzi" non è un sussidio (infatti i redditi zero non ne hanno beneficiato) ma invece un credito d'imposta che, al verificarsi di alcune condizioni (semplificando: reddito imponibile irpef inferiore a 24000/anno e superiore a 8000 - che è il limite della no tax zone) dà diritto al "bonus".
Ora, è pur vero che si può sempre trovare un migliore uso delle risorse, e che il meccanismo ha creato delle distorsioni, ma, volendo, si può trovare anche un miglior uso della critica che andare a puntare il dito contro una riduzione delle tasse (il governo precedente a questo di pupazzate inutili e dannose da cui prendere spunto ne ha fatte innumerevoli).

Inoltre, con la L.190 e, più limitato, con la finanziaria successiva, c'è stato un importante incentivo alle assunzioni proprio attraverso la riduzione (in alcuni casi azzeramento) del cuneo fiscale per i contratti a tempo indeterminato.
Limitatamente a questo, e a questo soltanto, mi pare ingeneroso prendersela con Renzi, visto che nei 10/15 precedenti anni nessuno ha fatto interventi migliori sulla riduzione del cuneo.

Sul fatto che il cuneo fiscale sia in Italia elevatissimo e che un intervento strutturale di riduzione avrebbe benefici diffusi sono ovviamente - sarebbe sciocco sostenere il contrario - pienamente d'accordo.

ho banalizzato sul discorso per far capire che la mia non è una posizione "politica",ma di utilizzo delle risorse declinato in salsa propagandistica/elettorale. Gli 80 euro hanno sicuramente lati positivi, ma sono stati preferiti ad altri interventi per il potere propagandistico.
Il mio punto è che se davvero si vuol parlare di "riforme" o "cambiamento" serve allungare la prospettiva: una riforma strutturale è efficace nel medio e lungo periodo quindi non fa prendere voti nel breve e questo fa si che difficilmente un governo "politico" le faccia perchè nessuno va davanti agli elettori a dire "vi chiediamo di tener duro 4 anni e poi si comincerà a migliorare".
Quindi, in sostanza, non esistono formule magiche per migliorare in modo significativo la situazione economica, ma solo modi diversi di chiamare (o declinare) il disagio attuale.

[M K K]

Il bonus Renzi è buona cosa , si da un aiuto a chi lavora e alla fine dell' anno si ha una mensilità in più ... Che nella pratica vuondire poter andare al ristorante qualche volta in più o poter farsi le ferie , o farle più lunghe... Cos'è che generano indotto
In ottica di consumi è sensato... Dare il rdc per qualche mese a nullafacenti e veri poveri i certo non lo è... Non è che se una famiglia disagiata fa più spesa All Esselunga si rilancia l economia... ( Anzi... La GDO genera solo povertà... Ma se ne è già parlato).
Per questi serve un lavoro vero, e per creare lavoro bisogna agevolare le aziende e creare infrastrutture/ network e un sistema flessibile a livello di contratto è burocrazia

[Arturo Bandini]

faccio una domanda un po' ot... secondo voi è insensato votare lega ma alle amministrative votare per un sindaco del pd?

[DR. CACARELLA]

Il bonus Renzi è buona cosa , si da un aiuto a chi lavora e alla fine dell' anno si ha una mensilità in più ... Che nella pratica vuondire poter andare al ristorante qualche volta in più o poter farsi le ferie , o farle più lunghe... Cos'è che generano indotto
In ottica di consumi è sensato... Dare il rdc per qualche mese a nullafacenti e veri poveri i certo non lo è... Non è che se una famiglia disagiata fa più spesa All Esselunga si rilancia l economia... ( Anzi... La GDO genera solo povertà... Ma se ne è già parlato).
Per questi serve un lavoro vero, e per creare lavoro bisogna agevolare le aziende e creare infrastrutture/ network e un sistema flessibile a livello di contratto è burocrazia

Infatti il rdc serve per trovare un lavoro serio a chi è disoccupato, dato che le aziende che assumono chi è in rdc hanno sgravi

[Nemesis84]

Infatti il rdc serve per trovare un lavoro serio a chi è disoccupato, dato che le aziende che assumono chi è in rdc hanno sgravi

ecco questo è un concetto drammatico: non assumo perchè ricerco le competenze ma perchè ho sgravi fiscali... una bella mano alla meritocrazia.

[DR. CACARELLA]

ecco questo è un concetto drammatico: non assumo perchè ricerco le competenze ma perchè ho sgravi fiscali... una bella mano alla meritocrazia.

Dipende dall'azienda. Chi ti nega di fare selezione?
A parte che sono una fetta di scapestrati al massimo col diploma

[M K K]

ecco questo è un concetto drammatico: non assumo perchè ricerco le competenze ma perchè ho sgravi fiscali... una bella mano alla meritocrazia.

Bhe ma si parla sempre di posizioni di basso o bassissimo livello...se mi serve un manovale in cantiere prendo il primo pirla che mi costa magari la metà di un altro... Lo sfrutto inché non se ne va e poi ne assumo un altro...
La mentalità é questa