Tribuna politica - bw edition

[Giampo93]

Più che altro leggo che i prestiti sono erogati da kfw, la banca pubblica tedesca. Ed anche lì possono giocare (e imbrogliare...) come meglio credono

[Sly83]

Ma li da quanto ho capito il problema è che quei soldi restavano nelle banche e non diventavano appunto denaro circolante.

Questi 550 miliardi che fine fanno, non verranno utilizzati come spesa pubblica?

penso che l’enorme surplus commerciale, unitamente al discorso che faceva prima Bob, possa assolutamente parare il sederino ai tedeschi.

Non fanno nulla a caso, sono i figli (nipoti) di Weimar, costituzionalmente ordoliberisti, aborrono l’inflazione uber alles.


Non avranno un decimale di inflazione oltre il limite che si impongono.

[Sly83]

Comunque anche fosse, come ipotizzavo prima, al massimo una cifra del genere potrebbe determinare in germania un innalzamento ampiamente entro i limiti-obiettivo della stessa BCE (di cui i crucchi sono azionisti di maggioranza)

[Maverick87]

regà, la gente ormai spende solo per farmaci, alimenti, bollette e forse affitti e mutui, e la domanda di questi beni non è destinata ad aumentare. Se anche aumentassero di prezzo per il mero aumento della base monetaria non spendendo più soldi per altro la sussistenza è garantita, e per ora l'importante è questo, non morire di virus ma anche non morire di fame.

Una volta chiarita la situazione poi si potranno fare tutti i calcoli che volete sull'inflazione, se riusciremo ancora a permetterci un weekend al mare o di comprare una macchina nuova che a questo punto sembrano lussi di un'epoca lontana

[Bob Terwilliger]

Il solo mercato delle criptovalute, che è una minuscola nicchia dell'economia, ha perso 150 miliardi di dollari di valore in una settimana. Tutto denaro che è sparito nel nulla e non può più essere utilizzato. Non ho idea di quanto capitale sia scomparso tra equity, bond e derivati negli ultimi dieci giorni; e con questo intendo "non ho idea di quanti trilioni di euro".
Quei 550 miliardi al confronto sono spiccioli; servirebbero a ridare un po' di respiro agli scambi. Vanno a tamponare parzialmente una perdita di liquidità improvvisa che c'è già stata. Per questo mi stupirebbe un'improvvisa inflazione, perché il totale del credito in circolazione sarà comunque molto meno di prima della crisi.
SE, come si diceva prima, questa nuova linea di credito sarà considerata solida e resiliente.

Poi magari mi sbaglio.

[Giampo93]

Comunque anche fosse, come ipotizzavo prima, al massimo una cifra del genere potrebbe determinare in germania un innalzamento ampiamente entro i limiti-obiettivo della stessa BCE (di cui i crucchi sono azionisti di maggioranza)

Su questo sono d'accordo, la cifra e il contesto generale sono in proporzione tale da non suscitare preoccupazioni.

La mia era una curiosità squisitamente teorica

[The_machine]

Vanno a tamponare parzialmente una perdita di liquidità improvvisa che c'è già stata. Per questo mi stupirebbe un'improvvisa inflazione, perché il totale del credito in circolazione sarà comunque molto meno di prima della crisi.

Poi magari mi sbaglio.

Quei soldi bruciati a cui fai riferimento sono diventati pure liquidità.
Hanno tutti tirato fuori cash dai mercati azionari e stanno zeppi di contante.
Appena passa questa crisi (certo bisogna vedere le modalità) si reinvestirà in stock e di nuovo si creeranno soldi (o meglio controvalore) dal nulla.

[Bob Terwilliger]

Ma non funziona così
Se tutti vendono e si va a fondo nell'order book, il denaro estratto è molto minore del valore nominale che esisteva prima della vendita. Ogni unità monetaria stampata si moltiplica a dismisura grazie alle stregoneria del credito privato. Se tu estrai questo denaro liquido dagli investimenti, tutto il credito collateralizzato più e più volte (in scatole cinesi) da quel denaro liquido scompare.
Dato che la stragrande maggioranza del denaro utilizzato non è liquido ma è a credito, se tutti ritirano il contante contemporaneamente la quantità di denaro disponibile diminuisce. E quel denaro contante non è più sufficiente a far girare l'economia.

Insomma, del denaro "bruciato" solo una certa percentuale diventa liquidità, come dici tu. Il cosiddetto denaro bruciato è anzi proprio la parte di denaro che scompare, perché esisteva oltre la liquidità disponibile.

[The_machine]

Ma non funziona così
Se tutti vendono e si va a fondo nell'order book, il denaro estratto è molto minore del valore nominale che esisteva prima della vendita.

Hai un po' super*****lato.

Chiaro che se prima siamo investiti in titoli e vendiamo tutto alla fine ci ritroviamo con un controvalore (questa volta in cash) minore rispetto a quello iniziale, ma allo stesso modo se reinvestiamo tutta la liquidità in nei mercati ritorniamo al controvalore iniziale.

Gli asset hanno un valore se il mercato glielo riconosce investendoci. Se prendo della merd4 fumante del mio gatto, la vendo a 1milione al grammo e qualcuno me la compra allora ho creato tanto valore apparentemente dal nulla, ma nel momento in cui tutti cominciano a vendere quella merd4 quel valore creato si dissolve.

Ora la merd4 erano i titoli azionari, tutti pensavano di avere un certo controvalore sempre disponibile, ma nel momento in cui si è percepita la necessità di cash, e quindi si è cercato di convertire quel valore nominale in soldi, parte del valore è sparito.

[Ferdix]

avete dimenticato chi si è fatto e sta facendo soldi a palate con lo short

[The_machine]

avete dimenticato chi si è fatto e sta facendo soldi a palate con lo short

Non ho sotto mano dati per dimostrarlo

ma il mondo degli investimenti credo sia in buona parte long

[Bob Terwilliger]

Esatto.
Dato che tutti pensavano che quel denaro ci fosse, allora quel denaro di fatto c'era. Ora non più. La manovra tedesca va a ricreare un po' di quella liquidità persa.
Quell'argomento è valido per alcuni prodotti. Per quanto riguarda i prestiti è un po' diverso, ma comunque esiste un meccanismo di moltiplicazione per cui da una singola unità contante si creano molteplici livelli di credito.

[marcu9]

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[zuse]

grande Donald, i cinesi ci inviano attrezzature e personale medico con tanto di dediche. Lui ci twitta 2 parole in croce

[Barone Bizzio]

grande Donald, i cinesi ci inviano attrezzature e personale medico con tanto di dediche. Lui ci twitta 2 parole in croce

Per ora la corsa per il primato di superpotenza la sta perdendo. I cinesi stanno costruendo la via della seda a suon di mascherine invece