Tribuna politica - bw edition

[Lorenzo993]

Lo stanno vivendo nel non riuscire a trovare un lavoro che permetta loro di accendere un mutuo o di fare figli. Per forza di cose si cercano eventi simbolici che rappresentino la crisi sociale ed economica. Alla fine si prende ciò che si riesce a trovare sui vari media, a proposito o a sproposito. E' un comportamento naturale.

Credo tu abbia perfettamente ragione,chissà se chi ha un comportamento pacato e apparentemente distaccato a parti invertite non sarebbe con la bava alla bocca

Vacci a capire...

[Lorenzo993]

Una classica battuta sulla statistica dice che se torturi i dati a sufficienza puoi far confessare loro qualsiasi cosa

Bob te come giudichi il periodo 2011-2013?

[M K K]

intanto ennesima vaccata sulla TAV

http://www.lastampa.it/2018/07/27/italia/la-tav-non-si-far-pi-adesso-anche-conte-cede-al-pressing-del-ms-vMGDcKgGaw0IrbiT3UpasK/pagina.html

[DR. CACARELLA]

Sono usciti i programmi per queste europee? Il ms5 che propone

[topscorer]

Il programma dei 5s è sempre lo stesso, fare nulla e bloccare il resto, no tav, no olimpiadi, no vax, no inceneritori.

[Giampo93]

Dimentichi il voto di scambio

[Miller]

Siamo in caffetteria, si può discutere, anche animatamente, evitando però interventi vuoti che ben si prestano a flame e ot.

[Virulogo.88]

Il programma dei 5s è sempre lo stesso, fare nulla e bloccare il resto, no tav, no olimpiadi, no vax, no inceneritori.

beh il loro obiettivo è la " decrescita felice "

[Lorenzo993]

gli elementi distorsivi sui mercati sono tanti ultimamente e la maggior parte dovuti ad incertezze politiche mai viste prime che si inseriscono in un quadro geopolitico e macroeconomico di nuovo riassetto degli equilibri mondiali, ma nel dubbio noi preferiamo inventare stime di crescita per continuare con il pane etc circenses in salsa populista

L'altro pane et circenses,quello europeista,invece,sarebbe il continuare il taglio drastico puntando al pareggio di bilancio?
Se la scelta è esclusivamente tra due visioni ben venga quello populista,e tra parentesi le stime di crescita puntualmente smentite sono un must degli ultimi governi,non un'esclusiva di questo.

Comunque ok le tensioni geopolitiche,ma io mi chiedevo se era proprio la politica del denaro facile ad aver creato un indebitamento gigantesco(privato) e 10 anni di mercato rialzista..(parlo di America)
Alla Fed appena i primi accenni di turbolenza sui mercati americani hanno già rivisto i rialzi dei tassi d'interesse.

(Parlo sempre da ignorante eh,mi leggo giusto la mezz'oretta al giorno zerohedge e vari blog indipendenti)

[Nemesis84]

L'altro pane et circenses,quello europeista,invece,sarebbe il continuare il taglio drastico puntando al pareggio di bilancio?
Se la scelta è esclusivamente tra due visioni ben venga quello populista,e tra parentesi le stime di crescita puntualmente smentite sono un must degli ultimi governi,non un'esclusiva di questo.

Comunque ok le tensioni geopolitiche,ma io mi chiedevo se era proprio la politica del denaro facile ad aver creato un indebitamento gigantesco(privato) e 10 anni di mercato rialzista..(parlo di America)
Alla Fed appena i primi accenni di turbolenza sui mercati americani hanno già rivisto i rialzi dei tassi d'interesse.

(Parlo sempre da ignorante eh,mi leggo giusto la mezz'oretta al giorno zerohedge e vari blog indipendenti)

il panem et circenses populista è dato dal fatto che utilizzano circa 10 Mld per provvedimenti che non sono espansivi ma assistenzialisti che tra l'altro è l'unico modo per dare soldi subito in tasca alle persone e di conseguenza raccattare voti. Quella Europea non può essere definita panem et circenses è semplicemente una politica dettata dalla necessità di dover trattare con tanti interlocutori differenti e quindi basata sulle regole.
Personalmente ritengo che il problema dell'Italia (come avevo già detto mesi fa) sia proprio la credibilità e quando fai quello sta facendo il MEF con stime di crescita e PIL non aiuti certo gli altri a fidarsi di te. Siamo come una famiglia che fa fatica a pagare l'affitto ma va a chiedere un prestito per fare le vacanze alle maldive e quando non glielo danno si lamentano che ce l'hanno con loro.
Se chiediamo uno sforzo dobbiamo essere i primi a volerlo fare e quota 100 e RDC non mi pare vadano in questa direzione.

10 anni di politica monetaria espansiva (e aggressiva) hanno per forza conseguenze, quella positiva è che l'economia Americana marcia bene, quella negativa è che i consumi sono stati foraggiati dal debito privato, ma dato che è un cane che si morde la coda quello dei consumi vista la crisi era un'arma da utilizzare. Però quando si parla US va sempre tenuto presente che alla FED fa paura la disoccupazione alla BCE l'inflazione e da qui il differente approccio e poi che il rapporto con il debito per gli statunitensi è molto diverso dal nostro. Sono più abituati di noi a fare prestiti, finanziamenti e rateizzazioni su qualsiasi cosa.
Al primo accenno la FED reagisce perchè dopo il casino di 10 anni fa è cosciente che il denaro facile (poco costoso) alla lunga porti ad un aumento della greed dei grandi operatori speculativi (che si traduce con concedere pretsiti sempre meno garantiti ma con tassi più alti) che poi spargono il rischio a pioggia su tutti gli altri operatori, quindi sa che deve limitare questo meccanismo in modo che il rischio diviso e sparso su tutto il sistema sia ammortizzabile senza creare shock.

[Lorenzo993]

il panem et circenses populista è dato dal fatto che utilizzano circa 10 Mld per provvedimenti che non sono espansivi ma assistenzialisti che tra l'altro è l'unico modo per dare soldi subito in tasca alle persone e di conseguenza raccattare voti. Quella Europea non può essere definita panem et circenses è semplicemente una politica dettata dalla necessità di dover trattare con tanti interlocutori differenti e quindi basata sulle regole.
Personalmente ritengo che il problema dell'Italia (come avevo già detto mesi fa) sia proprio la credibilità e quando fai quello sta facendo il MEF con stime di crescita e PIL non aiuti certo gli altri a fidarsi di te. Siamo come una famiglia che fa fatica a pagare l'affitto ma va a chiedere un prestito per fare le vacanze alle maldive e quando non glielo danno si lamentano che ce l'hanno con loro.
Se chiediamo uno sforzo dobbiamo essere i primi a volerlo fare e quota 100 e RDC non mi pare vadano in questa direzione.

10 anni di politica monetaria espansiva (e aggressiva) hanno per forza conseguenze, quella positiva è che l'economia Americana marcia bene, quella negativa è che i consumi sono stati foraggiati dal debito privato, ma dato che è un cane che si morde la coda quello dei consumi vista la crisi era un'arma da utilizzare. Però quando si parla US va sempre tenuto presente che alla FED fa paura la disoccupazione alla BCE l'inflazione e da qui il differente approccio e poi che il rapporto con il debito per gli statunitensi è molto diverso dal nostro. Sono più abituati di noi a fare prestiti, finanziamenti e rateizzazioni su qualsiasi cosa.
Al primo accenno la FED reagisce perchè dopo il casino di 10 anni fa è cosciente che il denaro facile (poco costoso) alla lunga porti ad un aumento della greed dei grandi operatori speculativi (che si traduce con concedere pretsiti sempre meno garantiti ma con tassi più alti) che poi spargono il rischio a pioggia su tutti gli altri operatori, quindi sa che deve limitare questo meccanismo in modo che il rischio diviso e sparso su tutto il sistema sia ammortizzabile senza creare shock.

Ma facendo questo,ovvero dando soldi in mano alle persone,(escludendo i furbi) parliamo di ISEE sotto i 10K,concediamo a persone che se spendono impattano sui consumi,e l'obbiettivo è la ripartenza del consumo.
Poi che per farlo si passa dall'assistenzialismo e non con la creazione di Lavoro attraverso gli investimenti sono d'accordo,ma siamo al primo anno di governo e visto i 5 milioni di poveri in Italia direi che non sia roba campata per aria.
Le regole per parlare con tanti interlocutori sono regole che hanno problemi,visto che hanno un vincolo di deficit al 3% che è stato scelto in modo arbitrario,e un vincolo che tiene conto esclusivamente del debito pubblico non considerando l'aggregato,e in caso di recessione quello realmente pericoloso è il debito privato.
Che lo Stato è come una famiglia è una narrativa che nasce e si sviluppa dagli anni 90.
Lo Stato non è una famiglia e nessuno qua va in vacanza alle maldive coi soldi a prestito del pensionato tedesco o del nord..(perchè poi è lì che si finisce con sta solfa)
Narrativa,story telling e chi più ne ha più ne metta..

Se ripiazzeranno in scenari di recessione i vari Cottarelli di turno con qualche magheggio strano come ci hanno già abituato,avrai le proteste di piazza.(non tu eh,quelli che proveranno una mossa simile)

[Bob Terwilliger]

Ma facendo questo,ovvero dando soldi in mano alle persone,(escludendo i furbi) parliamo di ISEE sotto i 10K,concediamo a persone che se spendono impattano sui consumi,e l'obbiettivo è la ripartenza del consumo.

Il RDC non ha come obiettivo la ripartenza del consumo. E' un modo legalizzato per comprare voti, promettendo soldi se si viene eletti. Gli obiettivi macroeconomici sono aggiunti a posteriori per giustificarne l'esistenza senza dire "sto comprando voti".

[Nemesis84]

Ma facendo questo,ovvero dando soldi in mano alle persone,(escludendo i furbi) parliamo di ISEE sotto i 10K,concediamo a persone che se spendono impattano sui consumi,e l'obbiettivo è la ripartenza del consumo.
Poi che per farlo si passa dall'assistenzialismo e non con la creazione di Lavoro attraverso gli investimenti sono d'accordo,ma siamo al primo anno di governo e visto i 5 milioni di poveri in Italia direi che non sia roba campata per aria.
Le regole per parlare con tanti interlocutori sono regole che hanno problemi,visto che hanno un vincolo di deficit al 3% che è stato scelto in modo arbitrario,e un vincolo che tiene conto esclusivamente del debito pubblico non considerando l'aggregato,e in caso di recessione quello realmente pericoloso è il debito privato.
Che lo Stato è come una famiglia è una narrativa che nasce e si sviluppa dagli anni 90.
Lo Stato non è una famiglia e nessuno qua va in vacanza alle maldive coi soldi a prestito del pensionato tedesco o del nord..(perchè poi è lì che si finisce con sta solfa)
Narrativa,story telling e chi più ne ha più ne metta..

Se ripiazzeranno in scenari di recessione i vari Cottarelli di turno con qualche magheggio strano come ci hanno già abituato,avrai le proteste di piazza.(non tu eh,quelli che proveranno una mossa simile)

ma con RDC che consumi vuoi far ripartire scusa? Stai comunque spostando risorse e facendo debito che in un modo o nell'altro pagheranno ancora quelli che ad oggi pagano le tasse, quindi stai mettendo sulle spalle di chi genera altro peso io sono sempre stato per dare alla gente la canna da pesca non il pesce... abbiamo 5 milioni di poveri e siamo però al primo per lavoro e commercio in nero. Non si può sempre ammazzare il cavallo che tira, ad esempio secondo te quando prendo i bonus e vedo che il 50 va in tasse e previdenza dovrei essere felice perchè ho servizi adeguati a quello che pago?
La famiglia era un esempio per spiegare, lo stato non è ne azienda ne famiglia.
La storia delle regole è come il limite di alcool nel sangue per poter guidare, la stessa quantità fa lo stesso per una ragazza di 50 kg come per un di 110? No ma se devi fare regola su dato oggettivo devi trovare un trade off.
Non avrai proteste di piazza, a noi italiani la fatica spaventa in tutto anche quella per irbellarsi.

[Lorenzo993]

Il RDC non ha come obiettivo la ripartenza del consumo. E' un modo legalizzato per comprare voti, promettendo soldi se si viene eletti. Gli obiettivi macroeconomici sono aggiunti a posteriori per giustificarne l'esistenza senza dire "sto comprando voti".

Ok,non avrà come obbiettivo la ripartenza del consumo..

Ma nel pratico,dando soldi a nuclei con redditi bassissimi,la conseguenza è un aumento dei consumi oppure no?

[M K K]

Ok,non avrà come obbiettivo la ripartenza del consumo..

Ma nel pratico,dando soldi a nuclei con redditi bassissimi,la conseguenza è un aumento dei consumi oppure no?

Di iPhone sicuramente