Tribuna politica - bw edition

[topscorer]

Breve chiosa sulle P.IVA: non mi riferivo a loro come evasori, mi riferivo alle decine di societá che costringono quelli che sono di fatto dipendenti ad essere finte p.iva perdendo tutte le protezioni dovute ai dipendenti.
Top esiste praticamente ovunque il salario minimo, che hanno di speciale Germania, Belgio, etc? Niente, hanno voluto farlo. La CocaCola se ne va perché non puó schiavizzare i dipendenti o perché non puó inquinare? Dazio di importazione e via.
Vuoi un apprendista? Lo paghi? Non lo puoi avere. Te ne vai in Bulgaria? Dazietto!
Guardate che il mercato italiano fa gola a molti eh, ha 400 miliardi di importazioni, mica acqua.
Ovviamente non significa solo creare problemi, é uno sforzo organico che andrebbe fatto con cognizione, detassando il lavoro, sopratutto certe fasce (la figura dello studente lavoratore in Italia non esiste, non c'é agevolazione alcuna se lavori per mantenerti gli studi, in Germania sei quasi esentasse per te e per il datore) e cercando di spostare la liquiditá nelle fasce attive della societá (giovani e famiglie, non certo gli 80enni) per rimettere in moto la macchina.
Il problema é che fare questo significherebbe scontentare chi ha mangiato fino ad oggi e nessuno ci prova nemmeno. Combattere l'evasione degli strati alti é un altro paio di maniche poi.


Certo, un bel tana libera tutti all'italiana e c'é sempre una scusa.

Ponno sai benissimo che non è possibile, semetti il dazio alla Cocacola loro lo mettono sul vino, gli USA sono il maggiore compratore, rischi di mandare a putt4ne le aziende vinicole italiane.
Il dazio ad unoche va in Bulgaria o Polonia pure è impossibile, fra gli stati membri c'è la libera circolazione di merci e persone, ma immagino tu lo sappia.
Ridurre il carico fiscale, tipo IRPEF aiuterebbe a creare lavoro o comunque a non perderne, non dei dazi improponibili.

Altra cosa, io a quello che so anche in Germania ci sono gli apprendisti e non è che guadagnino cosi tanto.

Mia moglie qui ogni 6 mesi prende una/o stagista alla UE, dove il funzionario in carica che guadagna meno non prende meno di 2.5k al mese come primo stipendio, bhe, sono 900 euro al mese full time, certoè bello da mettere nel cv ma sono veramente pochi, eppure la regola è quella, contratti di 6 mesi a 900 euro al mese.

[topscorer]

non direi proprio...
perché dai il merito a Renzi?

http://www.treccani.it/enciclopedia/lavoro-nelle-cooperative_%28Diritto-on-line%29/

https://www.italia.attac.org/dal-pacchetto-treu-al-jobs-act-venti-anni-di-precarizzazione-selvaggia/

https://www.ilfattoquotidiano.it/201...ecario/198686/

Non gli davo merito,caso mai una colpa, l'ho chiamata porcata.
Ricordavo che il Jobs act fosse opera del governo Renzi comunque.

[Death Magnetic]

Breve chiosa sulle P.IVA: non mi riferivo a loro come evasori, mi riferivo alle decine di societá che costringono quelli che sono di fatto dipendenti ad essere finte p.iva perdendo tutte le protezioni dovute ai dipendenti.

Giorni fa sono venuto a conoscenza di una situazione in merito: imprenditore edile con due ragazzi sotto di lui. Non potendo permettersi le spese di assumerli in regola gli fa fare ad entrambi questa finta partita iva e lì paga così. Questi le fatture gliele fanno tutte eh, fino all'ultimo euro guadagnato. Fatto sta che a seguito di un controllo viene sgamato (anche grazie alla poca lucidità diciamo dei due ragazzi). Multato e costretto a pagare tutti i contributi non versati, in più obbligo di assunzione. Dopodiché, li licenzia subito perché come detto non poteva permetterselo.
È vero, la legge è stata rispettata, ma cosa hai ottenuto? Due ragazzi in più a spasso e tutto il gettito che derivava dalle loro fatture perso.

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[Maverick87]

I contributi comunque li dovevano pagare loro

[NaturalHardCore]

Anni fa qui dentro era pieno di gente che ha studiato alla Bocconi, in particolare due, e avrebbero serenamente detto che l'azienda di questo esempio non è competitiva per cui è giusto che chiuda.

[Bob Terwilliger]

Ma va, si può andare a milano eh? Stipendio iniziale basso ma poi si cresce anche qua.
Nella multinazionale di consulenza dove lavoro io un neolaureato in 6/10 anni può diventare manager con 60k + auto aziendale e altri benefit

Senz'altro ci sono opportunità anche a Milano, semplicemente non sono sufficienti per tutta la gente talentuosa che abbiamo in Italia.

[THE ALEX]

Non gli davo merito,caso mai una colpa, l'ho chiamata porcata.
Ricordavo che il Jobs act fosse opera del governo Renzi comunque.

Il jobs act é un regalo del pinocchietto fiorentino.... Una mazzata senza precedenti ai diritti dei lavoratori dipendenti a cui nessuno dei suoi successori però, ha posto rimedio.

[MUTHA]

Il jobs act é un regalo del pinocchietto fiorentino.... Una mazzata senza precedenti ai diritti dei lavoratori dipendenti a cui nessuno dei suoi successori però, ha posto rimedio.

A parte quegli infami delle APL con i loro indeterminati farlocchi e le missioni presso le aziende.
Con le varie clausole del caxxo...

Loro ci sono riusciti

[Bob Terwilliger]

Senz'altro ci sono opportunità anche a Milano, semplicemente non sono sufficienti per tutta la gente talentuosa che abbiamo in Italia.

E, aggiungo: invece in Polonia ci sono opportunità per tutti, tant'è vero che si esaurisce l'offerta di talenti locali e ne arrivano da tutti i continenti.

[Maverick87]

E, aggiungo: invece in Polonia ci sono opportunità per tutti, tant'è vero che si esaurisce l'offerta di talenti locali e ne arrivano da tutti i continenti.

ma quanto pagano? E quanto viene un affitto?

[Testa]

E, aggiungo: invece in Polonia ci sono opportunità per tutti, tant'è vero che si esaurisce l'offerta di talenti locali e ne arrivano da tutti i continenti.

bah oddio
conosco personalmente persone pronte ad affermare proprio il contrario ( zona di residenza: Slesia, piccola città vicino katowice)

va detto che le persone che conosco non hanno sicuramente la tua formazione, o a quella a cui tu probabilmente fai riferimento, sto parlando di operai non specializzati, meccanici (di auto), minatori
mi dicono che non si trova nulla, o comunque è difficilissimo, e le paghe sono spiccioli ( sopratutto se rapportate all'euro)

aggiungo, proprio per questo si sono spostati recentemente a lavorare ( fare gli schiavi ) in Olanda, belgio, germania, dove questa manovalanza evidentemente è ricercata ( anche perchè comunque anche là ci sono le condizioni per pagarli pochissimo, con dei contratti - tramite agenzia reclutatrice - allucinanti)

Diamo una secchiata di realismo sennò ne viene fuori il solito quadretto bodiwebbiano, di impieghi come se piovesse, con stipendi d'oro e possibilità di carriera esponenziale

[THE ALEX]

A parte quegli infami delle APL con i loro indeterminati farlocchi e le missioni presso le aziende.
Con le varie clausole del caxxo...

Loro ci sono riusciti

Non allo stesso livello.... La bestialità del jobs act è che ha legittimato i licenziamenti "ingiusti". Ha eliminato il reintegro limitando a qualche mensilità di indennizzo in caso di licenziamento senza giusta causa.
Praticamente ha dato la spallata definitiva ad un sistema già assolutamente precario.

[Testa]

Non allo stesso livello.... La bestialità del jobs act è che ha legittimato i licenziamenti "ingiusti". Ha eliminato il reintegro limitando a qualche mensilità di indennizzo in caso di licenziamento senza giusta causa.
Praticamente ha dato la spallata definitiva ad un sistema già assolutamente precario.

jobs act molto sostenuto dagli imprenditori, mi pare di ricordare
per cui le tutele del dipendente sono un ostacolo determinante nel non decollo dell'impresa ( almeno questo è quello che ho sentito ripetutamente dire)
va detto che chiunque abbia provato a ribattere su questo punto è sempre stato tacciato di essere comunista praticante.

[MUTHA]

È come dare del fascista a chi vorrebbe regolamentare l'immigrazione

[Testa]

È come dare del fascista a chi vorrebbe regolamentare l'immigrazione

esatto
si prende la parte, per il tutto
una cosa del genere

alla luce delle cose dette oggi, sarei curioso di leggere una discussione bodywebbiana di allora, riguardante l'art.18 e il jobs act