Star Wars Ep. VIII - pareri e commenti - SPOILER

[Giampo93]

Personalmente ho bisogno di riflettere un po' su questo film, che comunque ho gradito molto,al netto di pregi e difetti.

Vorrei sapere la vostra magari anche ipotesi sullo sviluppo futuro della trama...

[Venkman85]

Spoiler free ecco il mio pensiero.
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Come già detto nel thread in cinema non l'ho gradito molto.
Lasciamo perdere le battute iniziali tra Dameron e il generale Hux, comicità imbarazzante stile Thor Ragnarok.
Quello che è mancato in questo capitolo secondo me è l'universo stesso di Star Wars, l'esplorazione. Tre quarti di film si svolgono nelle navi spaziali, per il resto abbiamo l'isola di Luke che è poco più che uno scoglio, il pianeta con il sale rosso che serve giusto come campo di battaglia. La parte esplorativa presente è relegata al pianeta casinò, a cui è dedicato poco tempo e giusto per lanciare il messaggio animalista, segmento in cui sono protagonisti due personaggi non molto carismatici come Finn (un passo indietro rispetto al capitolo sette) e l'orientale.
Sempre a proposito di personaggi nuovi invece non male quello dei codici, spero venga ripescato nel nono capitolo.
Non male anche la gestione della vice Leia, passata inizialmente come incompetente codarda viene rivalutata nel corso degli eventi.
Bello il cameo di Yoda e mi è piaciuta la presenza di Luke (non capisco le critiche di Hammil per lo scarso minutaggio, per me è stato presente il giusto).
Chewbacca senza Ian non ha più senso infatti appare ben poco.
Sempre riguardo Luke bello il colpo di scena dell'"ologramma", ma a quel punto non vedo il senso di farlo morire cime effettivamente accaduto. Morto per morto era più spettacolare una morte "alla Obi-Wan".
Mi è sembrata invece forzata la non-morte di Leia, come è sopravvissuta (intanto per la morte di un personaggio storico come il generale Akhbar è stata appena citata). A posteriori si saranno pentiti di aver lasciato in vita dei vecchi personaggi l'unico morto nella vita reale, vedremo come giustificheranno nel prossimo film.
Nei nuovi bene Rey che incarna coerentemente le parti di eroina della storia, peccato che il grande mistero dei suoi genitori si risolva in modo scialbo. Rimangono invece i miei dubbi su Kylo Ren: nonostante abbia apprezzato la doppia svolta del suo personaggio, per carisma e faccia da fesso continua a non valere mezzo Vader.
Negli altri cattivi captain Phasma ha sfigurato ancora, definitivamente, più fumo che arrosto. Il generale Hux fa bene il suo ruolo di lacchè.
Snoke brutta copia in cgi dell'Imperatore viene definitivamente declassato dalla scomparsa prematura.
Riguardo il prossimo capitolo secondo me c'è un solo finale possibile: Rey e Kylo Ren si uccidono l'un l'altro. In questo modo niente più Jedi, niente più Sith/Cavalieri di Ren, così l'equilibrio nella forza resterà intatto per sempre. Ma la Disney avrà il coraggio di far morire una giovane eroina? Ho qualche dubbio.

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[Giampo93]

Devo quotarti, assolutamente.
Un punto in primis mi ha fatto uscire dal cinema frustratissimo : la mancanza di risposte.
Doveva essere il film delle rivelazioni,è diventato il film del "ti piacerebbe saperlo eh?".

Sui genitori di Rey (non credo sia figlia di nessuno, sarebbe stato fighissimo un suo legame di parentela con Palpatine piuttosto che con Kenobi) sulla vera identità di Snoke (che non può sparire semplicemente così...imho non è morto...perché sul finale il collegamento tra rey e kylo sussiste. O lui è vivo o non è stato lui a connettere i ragazzi, cosa che da adito a nuove speculazioni. Personalmente ho sempre creduto fosse darth plagueis, citato nel terzo episodio) ed infine su Luke stesso.
Ok cambiare i protagonisti ma...perché ritirarsi a tal modo, nonostante il fallimento con Kylo? Stando a Lucas, ha i poteri di suo padre, prima che questi fosse mutilato....dunque ben più forte di Yoda e dell'Imperatore...perché non fare il cu.lo a tutti i cattivoni e bon? quoto sull'ologramma poi...a quel punto meglio morire in battaglia, ma dubito che il ragazzino avrebbe potuto ucciderlo.

Battutine e animaletti cucciolosi da voltastomaco.
Su Leia-superman stavo per abbandonare la sala.
Carisma di tutti i protagonisti, devo dirlo sconfortato, sotto i tacchi, specie quello di rey che non decolla. Però mi sta piaciucchiando il personaggio di Poe, vaga ombra di Han ma è pur qualcosa.
Bravissimo benicio del toro nel suo cameo, caratterizza sempre in modo affascinante i suoi personaggi - come il Collezionista nell'universo Marvel.


Insomma, tante cose da far storcere il naso...forse mi è piaciuto meno del 7, che era una copia spudorata del 4. Questo, reggendosi sulle sue gambe,traballava.


Le cose che ho apprezzato di più : yoda ovviamente...e la scena finale.


I jedi non credo possano scomparire. Quel bambino lo dimostra, come novello Anakin



È un flusso di pensieri, avrei altri milioni di cose da dire

[Venkman85]

Beh anche in questo diciamo che qualche scopiazzatura c'è.
Se vogliamo considerare citazioni la scena di Luke che ricorda quella Obi Wan o il pianeta di sale che ricorda il pianeta Hoth, mi sento più di dire copia riguardo la "conversione di Kylo Ren". La scena in ascensore tra lui e Rey in cui dicono che convertiranno l'altro è uguale a quella con Vader e Luke in episodio 6. Poi l'Imperatore / Snoke è in pieno controllo di Luke / Rey ma Vader / Kylo l'aiuta uccidendo il proprio boss. L'unica differenza è che Vader si converte effettivamente e muore, Kylo invece voleva semplicemente diventare il capo e fottersi Rey :-D

Edit: Luke nella vecchia trilogia vince perché fino all'ultimo crede nella bontà del padre. Qui sente l'oscurità crescente in Ben, non ancora al suo culmine e subito quasi gli viene da farlo fuori. Non c'è più coerenza.

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[Raizen]

dovrò rivederlo, cmq molte cose ottime, molte terribili imho

visto l'importanza della saga e le aspettative mi viene da dire che ha deluso

[Raizen]

ah dimenticavo, la cosa più grave è che c'è zero hype per il 9

quali sarebbero le premesse? cosa c'è che non si vede l'ora di sapere/vedere? nulla

[Giampo93]

Dobbiamo rassegnarci al fatto che, questa e la futura trilogia - mi pare sia ufficiale - non solo non è ai livelli di quella classica, ma nemmeno dei prequel.

Un film all'anno, personaggi nati per puro merchandising (immagino andranno a ruba i porgs...che a momenti ho trovato molto più invadenti e fastidiosi di jar jar...) protagonisti senza carisma.

Animalismo e femminismo onnipresente...simpatica poi la critica "similsocialista" che Rose fa al Casino.
Come se i pupazzetti di star wars non fossero prodotti da minorenni e gente sfruttata in qualche lurida fabbrica cinese Disney

[Raizen]

I jedi non credo possano scomparire. Quel bambino lo dimostra, come novello Anakin

imho invece è possibile, la storia dei genitori di rey e il bimbo alla fine (ma anche la frase di luke alla prima lezione) è fatta proprio per spiegare che i force sensitive/user possono essere ovunque e soprattutto chiunque, senza necessità di vincoli di sangue particolari. I jedi non son altro che una sottocategoria.

io l'ho letta così

[Venkman85]

Concordo che sia un film che lascia poco hype per il successivo capitolo. Pronto a essere smentito, ma sappiamo che ci sarà lo scontro finale tra Rey e Kylo. Sul resto dipende come ci si arriverà ma non vedo particolari intrecci di mezzo interessanti. Prima almeno avevamo l'incognita su come Kylo abbia tradito Luke (rappresentato abbastanza banalmente con Snoke che lo aveva sedotto nel lato oscuro non mostrato) e del passato di Rey. Riguardo quest'ultimo punto il fatto di essere "figlia di nessuno" e la scena finale del bambino mi fa pensare che il messaggio sia "chiunque può essere importante e usare la forza", quando abbiamo avuto un personaggio come Anakin che dava il messaggio opposto, ovvero l'essere il prescelto. Che poi il suo ruolo di prescelto è stato già declassato decidendo di iniziare questa nuova trilogia, dato che lui doveva essere quello a portare l'equilibrio nella forza, ma il capitolo VII mostra che questo equilibrio non c'è più.

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[Giampo93]

imho invece è possibile, la storia dei genitori di rey e il bimbo alla fine (ma anche la frase di luke alla prima lezione) è fatta proprio per spiegare che i force sensitive/user possono essere ovunque e soprattutto chiunque, senza necessità di vincoli di sangue particolari. I jedi non son altro che una sottocategoria.

io l'ho letta così

Sì, ho equivocato i due termini.
I jedi come ordine "religioso" possono passare, ma la Forza scorrerà sempre in alcuni soggetti.
Forza che però continua ad avere due lati e dunque due fazioni...che forse supereranno il dogmatismo di jedi/sith,chissà




Comunque...rogue one non fu pessimo...magari anche lo spinoff su Solo sarà simpatico

[Giampo93]

Concordo che sia un film che lascia poco hype per il successivo capitolo. Pronto a essere smentito, ma sappiamo che ci sarà lo scontro finale tra Rey e Kylo. Sul resto dipende come ci si arriverà ma non vedo particolari intrecci di mezzo interessanti. Prima almeno avevamo l'incognita su come Kylo abbia tradito Luke (rappresentato abbastanza banalmente con Snoke che lo aveva sedotto nel lato oscuro non mostrato) e del passato di Rey. Riguardo quest'ultimo punto il fatto di essere "figlia di nessuno" e la scena finale del bambino mi fa pensare che il messaggio sia "chiunque può essere importante e usare la forza", quando abbiamo avuto un personaggio come Anakin che dava il messaggio opposto, ovvero l'essere il prescelto. Che poi il suo ruolo di prescelto è stato già declassato decidendo di iniziare questa nuova trilogia, dato che lui doveva essere quello a portare l'equilibrio nella forza, ma il capitolo VII mostra che questo equilibrio non c'è più.

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Be' se ci pensi, equilibrio l'ha portato.
Nel 7 ci sono due sith e due jedi, adesso uno e uno - ragazzino escluso e altri (?)

[Venkman85]

La profezia se non erro diceva che sarebbe arrivato un jedi che avrebbe distrutto i Sith portando così equilibrio nella forza, che sarebbe quindi da intendere come la pace. Non è solo un fattore numerico anche perché allora dovremmo avere Snoke che nasce lo stesso giorno di Luke e idem per Rey e Kylo, se no ci sarebbero momenti di disequilibrio :-D
Il mancato equilibrio lo leggo come il fatto che invece di portare alla pace perpetua abbiamo visto che è nato il Primo Ordine che sta dominando come faceva l'Impero nella vecchia trilogia, quando l'equilibrio non c'era.

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[Giampo93]

Infatti quella era l'interpretazione dei jedi, rivelatasi ovviamente sbagliata.
Il disequilibrio era dato dal fatto che ci fossero decine di jedi e due soli sith (per quanto ovviamente loro siano condizionati dalla Regola dei Due).

Il succo del discorso è che non può esserci solo luce...il lato oscuro non è "i cattivi", ma semplicemente l'altro lato della medaglia, a sua volta necessario.

[Venkman85]

Altra questione. Ma come cavolo ha fatto il Primo Ordine a ripartire dopo la sconfitta dell'Impero? Tra la costruzione della Star Killer e tutte le altre navi, più armi, più i soldati ci vuole un conto in banca universale dobbiamo pensare che Snoke fosse un ricco (ricchissimo) uomo d'affari che di punto in bianco si è deciso a conquistare l'universo? Il fatto di avergli fatto fare la fine che ha fatto pone tanti (troppi) interrogativi sulla sua figura, pensavo che in questo film si sarebbe capito qualcosa in più sulla sua identità (pure quella cicatrice in testa mi aspettavo una motivazione.

[Giampo93]

Infatti credo che la storia di Snoke (ammesso sia morto) non debba considerarsi conclusa.

Sul "finanziamento" al Primo Ordine, non va certo imputato al Leader Supremo, ma a coloro i cui interessi erano coinvolti - emblematicamente, i mercanti d'armi.
I totalitarismi del '900 non erano mica finanziati da Stalin e Hitler