Attentato a Londra 3.6.2017

[Alberto84]

Parlo per sentito dire..pero' davvero in questi argomenti...si hanno meno certezze che con il global warming :-)

Il re di Giordania che davvero sembra essere l'asse di stabilita' del Medio Oriente, quando si rivolge all' Occidente, ritiene che tutto il casino in Medio-oriente, incluso il confitto israelopalestinese "backfire" nel breve e nel lungo termine rinfocolando la radicalizzazione e quindi il terrorismo. Allo stesso modo, la mancaza di istruzione e l' ignoranza dovrebbero essere altrettanto combattute.

Pero' qualche dubbio che sti coglioncelli che ammazzano alla random dagli UK, siano solo dei coglioncelli senza moventi profondi ce l' ho.

[Liam & Me]

qualcosa mi dice che conta più questo che altro





proprio qui c'è il mio dubbio....
prendo come esempio la Siria.....per dire che:
se sei un siriano appena emigrato negli UK oppure se sei un siriano/inglese di 2 o 3 generazione ma non ti sei mai integrato, non ho dubbi che tu sia emotivamente tremendamente scosso dalla guerra in Siria...........a quel punto se il predicatore di turno ti dice che la colpa di tutto è del mondo occidentale.............capisco tu possa incazzart* e se sei emotivamente fragile addirittura farti saltare in aria.

Ma in questi anni stiamo assistendo a tanti europei di 2 e 3 generazione che stanno compiendo attentati terroristici o che vengono arrestati mentre ne organizzavano
Mica sono tutti siriani Liam ?
Molti originariamente provengono che vivono relativamente in pace.
E' chiaro che in questi casi l'odio per l'occidente nasca altrove

Devi considerare che chi si fa saltare non sono i direttori di banca, ne' i CEO di biotech companies.

E' gente spesso senza educazione, e che fa lavori umili (quando lavora), con scarse prospettive per il futuro. Sono quelli che possono trovare nella religione una ragione di vita, e che dia loro un senso di appartenenza a qualcosa. A quel punto, se la cosa si spinge fino alla radicalizzazione, "se il predicatore di turno ti dice che la colpa di tutto [e.g. musulmani massacrati in giro per il mondo, ndL] è del mondo occidentale.............capisco tu possa incazzart* e se sei emotivamente fragile addirittura farti saltare in aria."

L'odio per l'occidente nasce da li', ma e' chiaro che si somma a un serio disagio pre-esistente.

[KrissMiami]

Liam, credimi, non sempre chi si fa esplodere é gente per così dire "sottoculturata"...

[Liam & Me]

Liam, credimi, non sempre chi si fa esplodere é gente per così dire "sottoculturata"...

Non volevo dirlo in senso dispregiativo, era solo una constatazione.

Mi fai qualche esempio?

[KrissMiami]

Mohamed Atta proprio ignorante non era...

[Liam & Me]

Mohamed Atta proprio ignorante non era...

beh, aveva studiato architettura, ma prima di radicalizzarsi aveva lavorato anche in una ditta di pulizie e venduto macchine usate. Non e' che vivesse nel lusso.

Nella discussione con kurt si parlava comunque dei recenti attentati fatti da francesi, belgi, e inglesi di 2-3 generazione.

[KURTANGLE]

io ho la sensazione che questi attentati di europei di 2-3 generazione centrino poco con quello che accade in medio-oriente.
Probabilmente mi sbaglio.
Ma ho la sensazione che ciò che in realtà è successo è di più semplice spiegazione: abbiamo completamente perso le periferie

[tispioquantovoglio]

io ho la sensazione che questi attentati di europei di 2-3 generazione centrino poco con quello che accade in medio-oriente.
Probabilmente mi sbaglio.
Ma ho la sensazione che ciò che in realtà è successo è di più semplice spiegazione: abbiamo completamente perso le periferie

Lo penso pure io, dagli scontri incredibili di Londra (iniziati nel quartiere di Tottenham) ciò che è peggiorato è che l'estremismo islamico ha dato loro un obiettivo preciso verso il quale sfogarsi.
Lo stesso credo sia avvenuto in Francia dagli scontri del 2005 ad oggi.

[Giampo93]

Ragazzi io credo che possiamo parlare di storia e geopolitica fino alla fine dei tempi, citare le nostre colpe e responsabilità,arrivare anche vagamente a comprendere questa gente.
Ma qui abbiamo persone che aprono il fuoco su una folla disarmata. Che le investono come birilli. Che creano bombe di chiodi e detriti. Questi non sono atti di guerra,non sono soldati,e nulla di quanto fatto dalle nostre bombe o soldati può giustificarlo. Vittime civili collaterali non equivale a bestie da macello.

Detto ciò, per me l'unica soluzione sarebbe agire sul piano interno. Basta star lì a bombardare i sassi e inasprire ulteriormente gli animi, i soldati richiamiamoli tutti a proteggere il fronte interno e le coste. Basta accogliere migranti, basta concedere la cittadinanza con tanta leggerezza, ché non è nascere su una terra piuttosto che un'altra a generare appartenenza. Sarebbero leggi liberticide,vero,ma questa violazione dei nostri principi,oggi,può evitarne una catastrofica domani.
L'Italia può ancora salvarsi. Paesi come la Francia per me sono irrimediabilmente condannati

[Alberto84]

Ragazzi io credo che possiamo parlare di storia e geopolitica fino alla fine dei tempi, citare le nostre colpe e responsabilità,arrivare anche vagamente a comprendere questa gente.
Ma qui abbiamo persone che aprono il fuoco su una folla disarmata. Che le investono come birilli. Che creano bombe di chiodi e detriti. Questi non sono atti di guerra,non sono soldati,e nulla di quanto fatto dalle nostre bombe o soldati può giustificarlo. Vittime civili collaterali non equivale a bestie da macello.

Detto ciò, per me l'unica soluzione sarebbe agire sul piano interno. Basta star lì a bombardare i sassi e inasprire ulteriormente gli animi, i soldati richiamiamoli tutti a proteggere il fronte interno e le coste. Basta accogliere migranti, basta concedere la cittadinanza con tanta leggerezza, ché non è nascere su una terra piuttosto che un'altra a generare appartenenza. Sarebbero leggi liberticide,vero,ma questa violazione dei nostri principi,oggi,può evitarne una catastrofica domani.
L'Italia può ancora salvarsi. Paesi come la Francia per me sono irrimediabilmente condannati

In un certo senso condivido. Per fare un esempio, io in Giordania, con moglie giordana e figlia, non diventero' mai cittadino, ma saro' sempre un residente. Mia figlia ugualmente e' cittadina italiana ma non giordana. Perche' questo: hanno una meta' della popolazione non giordana (o addirittuta 75% della popolazione se consideriamo pure i palestinesi)...quindi non possono rischiare di mettere il proprio paese in mano ad altri dando la cittadinanza a stranieri. In questo modo io contribuisco all' economia e alla crescita del paese come un residente, ma non saro' mai un cittadino. Credo che il riuscire a separare l' accoglienza di lavoratori stranieri o anche profughi e rifugiati, dal dargli la cittadinanza e' un segno di tolleranza e estrema civilta', ma anche astuzia politica...invece in Europa o siamo xeonofobi/razzisti o all' altro estremo regaliamo con una pacca sulla spalla la cittadinanza a cani e porci.

[KURTANGLE]

Ragazzi io credo che possiamo parlare di storia e geopolitica fino alla fine dei tempi, citare le nostre colpe e responsabilità,arrivare anche vagamente a comprendere questa gente.
Ma qui abbiamo persone che aprono il fuoco su una folla disarmata. Che le investono come birilli. Che creano bombe di chiodi e detriti. Questi non sono atti di guerra,non sono soldati,e nulla di quanto fatto dalle nostre bombe o soldati può giustificarlo. Vittime civili collaterali non equivale a bestie da macello.

Detto ciò, per me l'unica soluzione sarebbe agire sul piano interno. Basta star lì a bombardare i sassi e inasprire ulteriormente gli animi, i soldati richiamiamoli tutti a proteggere il fronte interno e le coste. Basta accogliere migranti, basta concedere la cittadinanza con tanta leggerezza, ché non è nascere su una terra piuttosto che un'altra a generare appartenenza. Sarebbero leggi liberticide,vero,ma questa violazione dei nostri principi,oggi,può evitarne una catastrofica domani.
L'Italia può ancora salvarsi. Paesi come la Francia per me sono irrimediabilmente condannati

io credo che andrebbero fatte entrambe le cose.
Da un lato rinforzare gli apparati necessari a prevenire il prevenibile (servizi segreti, intercettazioni ecc. ecc.) dall'altro.............bisogna intervenire nelle periferie.
Ci sono quartieri nelle grandi città europee che sono micromondi autonomi...........quartieri nei quali l'occidente è visto nonostante tutto come Satana.
Se non intervieni li e se non provi a salvare quelle periferie.......alla fnee continuerai a vivere con una bomba inesplosa addosso

[CRI PV]

Se non ricordo male, pure i terroristi che trucidarono chi non conosceva il corano in quel ristorante, erano tutti figli dell alta borghesia

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[Liam & Me]

Ragazzi io credo che possiamo parlare di storia e geopolitica fino alla fine dei tempi, citare le nostre colpe e responsabilità,arrivare anche vagamente a comprendere questa gente.
Ma qui abbiamo persone che aprono il fuoco su una folla disarmata. Che le investono come birilli. Che creano bombe di chiodi e detriti. Questi non sono atti di guerra,non sono soldati,e nulla di quanto fatto dalle nostre bombe o soldati può giustificarlo. Vittime civili collaterali non equivale a bestie da macello.

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Scusa, ma "collaterali" rispetto a cosa?

Alla nostra visione del mondo da seduti sul divano di casa?

[Giampo93]

Scusa, ma "collaterali" rispetto a cosa?

Alla nostra visione del mondo da seduti sul divano di casa?

Non hai chiaro il concetto? Secondo te una bomba destinata ad un commando nemico e che provoca purtroppo anche morti tra civili = imbracciare un mitra e aprire il fuoco su innocenti disarmati? Hai presente la differenza tra guerra e macellazione?

[Liam & Me]

Non hai chiaro il concetto? Secondo te una bomba destinata ad un commando nemico e che provoca purtroppo anche morti tra civili = imbracciare un mitra e aprire il fuoco su innocenti disarmati? Hai presente la differenza tra guerra e macellazione?

L'Iraq era l'unico paese che con l'attentato alle twin towers non c'entrava niente.
Zero.

Come ammesso persino dagli US e dal Regno Unito che lo hanno invaso. L'hanno fatto per fottergli le risorse naturali.
E nel farlo non si sono fatti scrupoli di tirare bombe a tappeto, massacrando, oltre ai soldati che alla fine difendevano il paese da chi l'aveva attaccato, centinaia di migliaia di civili. Gente ammazzata mentre andava al lavoro, o mentre mangiava a casa con la loro famiglia.

Senza contare tutto il casino che è seguito, e che ha poi fatto morti sia lì che intorno al mondo.

Quindi no, per quanto può contare la mia opinione, non vedo differenza.