Official politica italiana

[Giampo93]

Roma è da anni una città putrescente

[tispioquantovoglio]

A me il movimento 5 stelle non piace perché è evidente che a prendere le decisioni siano Grillo e la Casaleggio Associati, ma questi non si prendono direttamente nessuna responsabilità decidendo di non entrare direttamente in politica.
Così se succede qualcosa (esempio le firme false a Palermo) si decide di "estirpare il cancro" facendo fuori 4 pedine a caso e chi decide le strategie di manovra va dritto per la sua strada.

Per me questo è un problema per la democrazia.

[NaturalHardCore]

Inevitabilmente chi sta sopra non può controllare quello che fa anche l'ultimo degli arrivati, è apprezzabile il fatto che almeno si facciano fuori i presunti colpevoli. Vi ricordo che stiamo assistendo al fallimento della banca più antica del mondo che sarà salvata con i nostri soldi senza che per ora nessuno abbia pagato, anzi, c'è il rischio che ritroveremo quegli stessi dirigenti in altre aziende tranquillamente seduti comodi a magari fare altri danni.

[ItalianoMedio]

A me il movimento 5 stelle non piace perché è evidente che a prendere le decisioni siano Grillo e la Casaleggio Associati, ma questi non si prendono direttamente nessuna responsabilità decidendo di non entrare direttamente in politica.
Così se succede qualcosa (esempio le firme false a Palermo) si decide di "estirpare il cancro" facendo fuori 4 pedine a caso e chi decide le strategie di manovra va dritto per la sua strada.

Per me questo è un problema per la democrazia.

Questa è una di quelle cose che i poteri forti vogliono far inculcare nella mente dell'elettorato. Un comico che da direttive... in realtà la situazione è molto più semplice di quello che si crede. Grillo è un garante, ed ha scritto, insieme a tantissime persone il piano del m5s. lui deve solo far rispettare questo piano e rappresentare la maggior parte del pensiero del movimento. E difatti Grillo a Roma non sta prendendo nessuna decisione, aveva detto alla raggi di non inserire Marra, ma lei si è fidata andando contro alla maggioranza del movimento.

La cosa di "estirpare il cancro" c'è e ci sarà sempre nel m5s, ma una cosa è sicura, non prevarrà mai, e raramente avranno potere, come nel caso di Marra. Il problema di fondo sono i media. Sono riusciti a farti dire che il "movimento non è democratico" quando il PD e PDL sono praticamente delle dittature.

[Giampo93]

Eppure è Grillo a decidere sostanzialmente chi espellere dal partito. Non definirei la sua posizione sul piano meramente ideologico

[ItalianoMedio]

Eppure è Grillo a decidere sostanzialmente chi espellere dal partito. Non definirei la sua posizione sul piano meramente ideologico

Ehehehe sempre problema dei media. Difatti Grillo ha detto più volte che prima di fare qualsiasi cosa, chiede agli altri vertici del m5s. Al giorno d'oggi Grillo è sempre più in secondo piano, e fa semplicemente le veci degli iscritti, ma i media continuano a parlare di dittatura, perchè fa comodo. Di Battista e Di Maio figuriamoci se non hanno una propria posizione, e devono chiedere a Grillo cosa dire... sono molto più intelligenti di lui.

Trovo incredibile come i media in Italia facciano così effetto. Grillo dittatore, e PD e PDL democratici, mi viene quasi da ridere.

[NaturalHardCore]

Ci sono espulsioni da PD e PDL per non aver seguito le disposizioni di partito spesso e volentieri ma non escono sui giornali nè se ne parla nei tg.

[Giampo93]

Non è questione di influenza dei media,quanto del fatto che un individuo avulso dalla politica e senza un ruolo politico - Grillo - ha un innegabile ascendente sulle decisioni, i piani programmatici e la direzione generale del partito. Un ruolo, che lo ammettiate o meno, ben superiore a quello del semplice ideologo.

Ciò non comporta che M5s sia dittatura e PD illuminata democrazia e responsabilità politica - c'è chi disse perfino che in democrazia è impossibile una effettiva responsabilità di questo tipo - però almeno le espulsioni e decisioni varie son prese da uomini politici, non da - sebbene in via non esclusiva - un comico.
Per il futuro del movimento spero che il ruolo di Grillo venga chiarito una volta per tutte; dentro o fuori.

Aggiungo una nota personalissima, di Maio e di Battista non mi piacciono per nulla e giammai vorrei un ruolo di leadership da parte loro, figurarsi come presidenti del Consiglio. Sono semplici feticci

[NaturalHardCore]

Io attualmente non vedo una figura politica che mi ispira fiducia e a cui affiderei la leadership del paese, le persone che stimo e che danno giudizi disinteressati su economia politica sono tutti esterni alla politica e ben lungi dall'entrarci.

[ItalianoMedio]

Non è questione di influenza dei media,quanto del fatto che un individuo avulso dalla politica e senza un ruolo politico - Grillo - ha un innegabile ascendente sulle decisioni, i piani programmatici e la direzione generale del partito. Un ruolo, che lo ammettiate o meno, ben superiore a quello del semplice ideologo.

Ciò non comporta che M5s sia dittatura e PD illuminata democrazia e responsabilità politica - c'è chi disse perfino che in democrazia è impossibile una effettiva responsabilità di questo tipo - però almeno le espulsioni e decisioni varie son prese da uomini politici, non da - sebbene in via non esclusiva - un comico.
Per il futuro del movimento spero che il ruolo di Grillo venga chiarito una volta per tutte; dentro o fuori.

Aggiungo una nota personalissima, di Maio e di Battista non mi piacciono per nulla e giammai vorrei un ruolo di leadership da parte loro, figurarsi come presidenti del Consiglio. Sono semplici feticci

La cosa strana è che tu parli di non influenza dei media, ma questo che hai detto è esattamente il pensiero del media, senza se e senza ma.
Grillo è il garante del movimento, ha ribadito più volte cosa è per il m5s, cioè il portavoce. Ma sai qual'è il problema? Grillo sarà il dittatore fin quando i media decideranno diversamente, ma è chiaro che è controproducente per il PD e PDL che manterranno le redini dell'informazione, praticamente, per sempre.

[Giampo93]

Tu credi veramente che sia solo un portavoce? E poi quello fuorviato sarei io?

[NaturalHardCore]

Nessuno dice che il M5s sia la perfezione ma il meno peggio di sicuro almeno dal punto di vista della legalità.

[Giampo93]

Nessuno dice che il M5s sia la perfezione ma il meno peggio di sicuro almeno dal punto di vista della legalità.

Figurati,io li ho anche votati una volta. Dico solo, a prescindere da presunte influenze che subirei dai media, che la figura di Grillo è ambigua ed andrebbe in un modo o nell'altro chiarita

[ItalianoMedio]

Tu credi veramente che sia solo un portavoce? E poi quello fuorviato sarei io?

Non è questione di credere o non credere. E' questione di riuscire a capire che un leader ci deve essere, e ci sarà sempre.
Grillo non solo non è un dittatore, ma è anche il leader con meno "potere" che ci sia in Italia.

A renzi non fregava nulla di quello che diceva il PD, si faceva quello che voleva lui. Oppure vogliamo parlare di Berlusconi? Capisci che non ha senso parlare di Grillo come dittatore. La raggi non mi sembra proprio una schiava, visto che ha scelto personalmente molte persone della giunta, e Grillo non voleva, così come sta facendo il resto tutta da sola. Ed è la persona che più di tutti rappresenta la potenza del m5s, in Italia (la Raggi).
E' chiaro che se combina casini, di mezzo ci va il movimento.

[tispioquantovoglio]

Vabbè, direi che così si uccide qualsiasi possibile dialogo se si tira fuori che chi la pensa diversamente da ciò che si ritiene essere "la verità" è soggiogato dai media.

Per me l'ambiguità della figura di Grillo, come detto da Giamponumeriacaso, è un grosso problema.
Attualmente è un leader che di potere decisionale ne ha eccome, ma non subisce nessuna responsabilità, e che se dice direttamente una cavolata si può schermare immediatamente dicendo che è un mero portavoce.