Riforma Costituzionale

[Lorenzo993]

questa frase è una stronzata.
Siamo già succubi dalla UE (se è una merda o no lo lascio dire a te).
Col SI da questo punto di vista non sarebbe cambiato niente.
Mori cerca un pò di visibilità, tutto qua

Dimmi un'ultima cosa:
La costituzione del 48 prevedeva il dover sottostare a organismi sovranazionali come facciamo ad oggi?
Nel senso,mi hai detto che oggi si sottostà perchè è l'impostazione della costituzione attuale,ma la costituzione attuale è identica spiccicata a quella del 48?

[Giampo93]

Il riferimento è dato dall'art. 11

[tispioquantovoglio]

Dimmi un'ultima cosa:
La costituzione del 48 prevedeva il dover sottostare a organismi sovranazionali come facciamo ad oggi?
Nel senso,mi hai detto che oggi si sottostà perchè è l'impostazione della costituzione attuale,ma la costituzione attuale è identica spiccicata a quella del 48?

Ma almeno i primi venti articoli della Costituzione li hai mai letti?

[MarcoT]

Come diceva qualcuno ci sono svariati motivi per cui la riforma era criticabila ma il rapporto con l europa non è tra questi

[Lorenzo993]

Ma almeno i primi venti articoli della Costituzione li hai mai letti?

No,chiaro e tondo

Posso leggerli ora(cosa che sto per fare),ma sono sicuro che ritorno con gli stessi dubbi di prima.

Riposto appena li ho letti

[Lorenzo993]

Eh si che nell'articolo 11 è un bel casino

Dobbiamo promuovere le organizzazioni sovranazionali che assicurano pace e giustizia,però,sempre detto semplicisticamente,in Grecia l'europa della pace e giustizia non mi sembra abbia fatto un lavorone in questo senso.

Allora,faccio il mea culpa sul non aver letto questi articoli prima,sull'europa la penso come e peggio di prima.

Per quel poco che vale

[tispioquantovoglio]

Scusami ma non capisco, che senso ha provare ad informarsi con i video su youtube se non hai mai letto la Costituzione?

Potrebbero dire qualsiasi cosa e tu in base a cosa decidi se stanno dicendo qualcosa di plausibile o meno?

[Caredds]

Il riferimento all'art.11 fu pensato nello specifico per l'adesione dell'italia all'ONU e non ad un'organizzazione complessa quale l'europa


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[julien]

Il riferimento all'art.11 fu pensato nello specifico per l'adesione dell'italia all'ONU e non ad un'organizzazione complessa quale l'europa


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puoi affermarlo con certezza?

[Caredds]

I miei libri di diritto costituzionale/internazionale questo dicono. Da una ricerca veloce: http://www.brocardi.it/costituzione/...ali/art11.html


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[giuseppesole]

Scusami ma non capisco, che senso ha provare ad informarsi con i video su youtube se non hai mai letto la Costituzione?

Potrebbero dire qualsiasi cosa e tu in base a cosa decidi se stanno dicendo qualcosa di plausibile o meno?

Vuoi bocciare in toto il lavoro di informazione ed autoinformazione fatto da Lorenzo per questo? Davvero? Mi sembra ben oltre il lavoro fatto dall' Italiano medio.... tantopiù che ora gli articoli se li sta verificando; tantopiù che non esiste alcun sistema di informazione che ci e TI possa mettere al sicuro dallo spinoso problema da te sollevato, perché nessuna fonte è davvero attendibile e lo stesso gesto di dar forma e senso ad un dato è di per sé inquinarlo. L' alternativa sarebbe quella di restare spersi in mezzo all' universo con un enorme punto di domanda in testa mentre si ripete "io non vedo, non sento, io non capisco... ghh... nulla ha senso"; e la corrente si spegne. Non avremmo nemmeno imparato a parlare così, e lo sai. Quindi è molto astratto quello che dici.
Il dato senza forma è muto. E la forma la diamo basandoci sull' esperienza... ad es. un video su yuotube. Poi si può mettere in discussione, argomentare, approfondire.
Se tu hai invece fatto un lavoro più completo e disponi di ulteriori informazioni, sempre che tu abbia compreso ed ascoltato con atteggiamento aperto e non preconcetto e pregiudiziale gli argomenti portati da Lorenzo e dagli altri, è questo il momento di argomentare, condividere ed arricchire. Te ne saremmo tutti grati.
Ma non mi sembra il caso di criticare a priori. E tu in base a cosa cataloghi una tua esperienza come "plausibile o meno" se non in base ad altre tue esperienze?

[Giampo93]

La sua critica mi sembra sacrosanta in verità...spararsi video su video dove l'autore propone certe sue idee e interpretazioni...senza conoscere nemmeno le basi dell'argomento trattato...è un rilevante errore metodologico.
Come se io mi informassi sui dibattiti tra teoria delle stringhe e supergravità con le conoscenze fisiche di un liceale

[tispioquantovoglio]

Vuoi bocciare in toto il lavoro di informazione ed autoinformazione fatto da Lorenzo per questo? Davvero? Mi sembra ben oltre il lavoro fatto dall' Italiano medio.... tantopiù che ora gli articoli se li sta verificando; tantopiù che non esiste alcun sistema di informazione che ci e TI possa mettere al sicuro dallo spinoso problema da te sollevato, perché nessuna fonte è davvero attendibile e lo stesso gesto di dar forma e senso ad un dato è di per sé inquinarlo. L' alternativa sarebbe quella di restare spersi in mezzo all' universo con un enorme punto di domanda in testa mentre si ripete "io non vedo, non sento, io non capisco... ghh... nulla ha senso"; e la corrente si spegne. Non avremmo nemmeno imparato a parlare così, e lo sai. Quindi è molto astratto quello che dici.
Il dato senza forma è muto. E la forma la diamo basandoci sull' esperienza... ad es. un video su yuotube. Poi si può mettere in discussione, argomentare, approfondire.
Se tu hai invece fatto un lavoro più completo e disponi di ulteriori informazioni, sempre che tu abbia compreso ed ascoltato con atteggiamento aperto e non preconcetto e pregiudiziale gli argomenti portati da Lorenzo e dagli altri, è questo il momento di argomentare, condividere ed arricchire. Te ne saremmo tutti grati.
Ma non mi sembra il caso di criticare a priori. E tu in base a cosa cataloghi una tua esperienza come "plausibile o meno" se non in base ad altre tue esperienze?

Per me è criticabile qualsiasi tentativo di studio che non tenga di ciò che sta alla fonte; e in questo caso parliamo pure della Costituzione, che è al primo livello tra le fonti di diritto...

Comunque oltre all'articolo 11 terrei da conto anche il primo comma dell'articolo 10.

[tispioquantovoglio]

Il riferimento all'art.11 fu pensato nello specifico per l'adesione dell'italia all'ONU e non ad un'organizzazione complessa quale l'europa


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nel mio piccolo non sono d'accordo con questa interpretazione, nella testa di chi si immaginava un'Europa unita c'era sicuramente la speranza che non vi fossero più guerre al suo interno ma anche già l'idea di scambi economici più facili già a partire dal 1951 con la CECA prima e nel finire degli anni '50 con la CEE.

[Ray Of Light]

chi non ha passato l'esame di diritto costituzionale non avrebbe dovuto votare, si sa.