Riforma Costituzionale

[MarcoT]

Bb datti una calmata porti tutto nel flame, su una riforma che tocca 47 articoli ti fossilizzi su un particolare praticamente irrilevante

[BB_Zon3]

Vabbè tanto continuate a fraintendere e capite quello che volete capire senza rispondere nel merito del dubbio.

Zibi ha dato una spiegazione che riguarda l'aggiornamento lessicale per superare un concetto vetusto e vuoto di significato,non più applicabile oggi giorno.

Perfetto,grazie.

Per quanto riguarda quello detto da Sean prima,faccio notare che ha espresso lo stesso mio identico dubbio in merito alle parole usate.Quindi è inutile cercare di fare i fenomeni,grazie,coglionista.

Ti consiglio di evitare di continuare a ripetere quella parola complottista perché non è che se la ripeti 1000 volte significa che hai ragione.Significa che mille volte dovrò invitarti a non continuare a sparare cazzate perché hai un problemino nella testa che ti fa vedere complottisti ovunque.

Così,giusto per ricordarlo(cit.)

[Sean]

Sì, avevo provato a rispondere a quella domanda alla cieca, formulando una ipotesi su di una materia della quale sono all'oscuro. Le spiegazioni di Kurt e Zibì però mi sembrano convincenti ed argomentate. In fondo, la questione della sovranità nazionale (circa l'Italia) è annosa e data dai tempi della fine della guerra e del trattato di pace susseguente, che ci vincolava sin da allora a cedere porzioni di sovranità ai vincitori (gli Usa in quel caso), condizioni che durano ancora oggi.

Circa la UE è la stessa cosa. Dal momento che decidi di entrarci (persino nella unione monetaria) devi fare spazio all'ente e perderne dunque del tuo. In questo quadro, la questione dei termini formali è importante ma anche secondaria, cioè la sostanza dei lacci e dei vincoli cui ti sei sottoposto non cambia.

[KURTANGLE]

Sì, avevo provato a rispondere a quella domanda alla cieca, formulando una ipotesi su di una materia della quale sono all'oscuro. Le spiegazioni di Kurt e Zibì però mi sembrano convincenti ed argomentate. In fondo, la questione della sovranità nazionale (circa l'Italia) è annosa e data dai tempi della fine della guerra e del trattato di pace susseguente, che ci vincolava sin da allora a cedere porzioni di sovranità ai vincitori (gli Usa in quel caso), condizioni che durano ancora oggi.

Circa la UE è la stessa cosa. Dal momento che decidi di entrarci (persino nella unione monetaria) devi fare spazio all'ente e perderne dunque del tuo. In questo quadro, la questione dei termini formali è importante ma anche secondaria, cioè la sostanza dei lacci e dei vincoli cui ti sei sottoposto non cambia.

siamo legati mani e piedi al diritto della Unione Europea ormai da anni.
La legge interna contraria alla norma comunitaria DEVE ESSERE DISAPPLICATA tout court dal Giudice Italiano senza che questi possa neanche adire la Corte Costituzionale (salvo casi rarissim - sopra menzionati - di contrasto tra norma comunitaria e principi fondamentali della costituzione........contrasto verificatosi UNA SOLA VOLTA in tutta la storia )

[mito56]

Se vincerà il SI verrà modificato anche l'articolo 117 che adesso recita:

La potestà legislativa è esercitata dallo Stato [70 e segg.] e dalle Regioni nel rispetto della Costituzione, nonchè dei vincoli derivanti dall'ordinamento comunitario e dagli obblighi internazionali.

https://www.senato.it/1025?sezione=136&articolo_numero_articolo=117


Invece diventerà:

L'articolo 117 della Costituzione è sostituito dal seguente: «Art. 117. -- La potestà legislativa è esercitata dallo Stato e dalle Regioni nel rispetto della Costituzione, nonché dei vincoli derivanti dall'ordinamento dell'Unione europea e dagli obblighi internazionali.

http://stampaparlamentare.it/primo_piano/ecco-il-testo-della-nuova-costituzione-renzi-boschi-2016#n

Hanno introdotto le parole Unione europea.Questo significa che diventeremo letteralmente succubi e dipendenti da ciò che deciderà per noi l'unione europea.Non benissimo.

Non ho una formazione giurisprudenziale ma questa formulazione per me è un modo per affrancare maggiormente L'Italia all' unione europea . Mi spiego oggi qualora dovessimo uscire dall' ue semplicemente usciremo da un accordo internazionale, la costituzione italiana non fa esplicito riferimento alla unione europea in quanto tale, ue è una fonte di diritto perché è un accordo internazionale accettato e deliberato dal parlamento italiano non perché nella costituzione c'è scritto unione europea ha potestà legislativa. Mentre la nuova formulazione fa esplicito riferimento a un ente specifico e attribuisce a tale ente potestà legislativa. Quindi in soldoni per me se dovessimo uscire dall'Unione europea (accordo internazionale)post riforma,dovremmo rispettare in ogni caso direttive e regolamenti europei . Quindi per uscire fattivamente si renderebbe necessaria una nuova riforma costituzionale che esclude la dicitura Unione Europea dalla costituzione.

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[mito56]

siamo legati mani e piedi al diritto della Unione Europea ormai da anni.
La legge interna contraria alla norma comunitaria DEVE ESSERE DISAPPLICATA tout court dal Giudice Italiano senza che questi possa neanche adire la Corte Costituzionale (salvo casi rarissim - sopra menzionati - di contrasto tra norma comunitaria e principi fondamentali della costituzione........contrasto verificatosi UNA SOLA VOLTA in tutta la storia )

Se tu rimani dentro all ue non cambia nulla con la nuova o vecchia formulazione,ma se esci ?
La nuova formulazione fa esplicito riferimento a un ente specifico chiamato ue, la vecchia no . Quindi per me la faccenda cambia.
È una specie di Assicurazione contro possibili movimenti anti europa

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[Giampo93]

Presa di posizione semplicistica,la cui risposta sta nella prima frase che hai scritto.


Il punto su cui si è creata questa discussione,e si basa il vostro errore,è nella considerazione del concetto di "ordinamento comunitario" come termine vago e generico,al contrario dello più specifico "Unione Europea". Ma non è così,e kurt ve lo ha già spiegato. Il diritto comunitario è il diritto della UE (non un diritto genericamente europeo) e il relativo ordinamento racchiude fonti e norme. Ovvero la UE stessa.

[KURTANGLE]

per rendere davvero "completa" l'uscita dalla UE anche oggi dovresti ritoccare la Costituzione.


Articolo 117
La potestà legislativa è esercitata dallo Stato [70 e segg.] e dalle Regioni nel rispetto della Costituzione, nonchè dei vincoli derivanti dall'ordinamento comunitario e dagli obblighi internazionali.

per liberarti da quei vincoli dovresti tendenzialmente modificare l'art 117, anche se immagino che in caso di uscita dalla UE i Giudici interpellati riterrebbero essere avvenuta una abrogazione tacita (cosa già di per se complessissima trattandosi di Costituzione) di quella parte del 117 che menziona l'ordinamento comunitario

[nonno]

Ma insomma, cosa dobbiamo votare?

[MarcoT]

Io nel dubbio seguo razzi

[BB_Zon3]

Votate NO ed immaginatevi in questo spezzone dei Griffini

Votate NO.

[Lorenzo993]

A grandi linee si comprende il messaggio,è complicato quando scende nei particolari

[Sean]

I sondaggi politici prima del referendum:


(scusate ma l'immagine non me la riduce).

Renzi ha affermato che se vinceranno i "no" si andrà alle elezioni, non vuole governi tecnici o di scopo. Il suo di scopo è però fare subito una riforma elettorale, prima delle eventuali elezioni.

[BB_Zon3]

Wolfgang Munchau codirettore del financial times ha dichiarato che se vincerà il NO l'Italia potrebbe uscire dall'Euro.

Ma magari si disintegrasse tutto.Speriamo.

Che pagliaccio ridicolo.

[KURTANGLE]

se il NO dovesse vincere in modo netto (come mi auguro) Renzi potrebbe decidere di non portare il paese al voto..........perchè rischierebbe grosso.
Alla fine la sua maggioranza è piuttosto solida in entrambe le camere