Riforma Costituzionale

[Giampo93]

Ah quindi poiché il SI è finora sostenuto sopratutto dagli anziani è giusto che perda,nel Brexit si è ragionato così,no?

[Lorenzo993]

Ah quindi poiché il SI è finora sostenuto sopratutto dagli anziani è giusto che perda,nel Brexit si è ragionato così,no?

Chi lo sta dicendo questo? Se ti riferisci al link che ha postato Sean,mi sembrano i dati che parlano nulla di più.

[NaturalHardCore]

Guarda caso prevale in quella fascia di popolazione più soggetta all'uso esclusivo dei media tradizionali che sono schifosamente schierati.

[BB_Zon3]

Vince il NO.

Distribuzione dei votanti,per il SI in maggioranza anziani,per il NO in maggioranza giovani.

Cosa diranno i nostri media?

I giovani hanno distrutto il futuro dei pensionati italiani.

[MarcoT]

se va come la brexit sti mongoli di giovani se ne stanno a casa il 4

[Steel77]

Il magistrato Di Matteo: parlamento-eletto-con-legge-incostituzionale-non-e-legittimato-a-modificare-costituzione.html

[Sean]

Il magistrato Di Matteo: parlamento-eletto-con-legge-incostituzionale-non-e-legittimato-a-modificare-costituzione.html

Questi sono "vizi di forma" che in Italia non hanno mai pesato, se pensiamo che già il referendum che dette vita alla repubblica era stato un porcaio inenarrabile, col clamoroso colpo di stato finale che fece il governo, autoproclamandosi vincitore (quando a dare i risultati definitivi avrebbe dovuto essere la corte di cassazione)...quindi Di Matteo magari ha ragione ma con quei precedenti sono bagatelle

[Steel77]

Questi sono "vizi di forma" che in Italia non hanno mai pesato, se pensiamo che già il referendum che dette vita alla repubblica era stato un porcaio inenarrabile, col clamoroso colpo di stato finale che fece il governo, autoproclamandosi vincitore (quando a dare i risultati definitivi avrebbe dovuto essere la corte di cassazione)...quindi Di Matteo magari ha ragione ma con quei precedenti sono bagatelle

Vero, solo in italia però sono vizi che nn pesano. Cmq poi mi sembra che entri anche nel merito della riforma...

[Lorenzo993]

OT:

Sempre l'avvocato Mori,del primo video,mette in risalto la correlazione tra neoliberismo e immigrazione:

[Sean]

Vero, solo in italia però sono vizi che nn pesano. Cmq poi mi sembra che entri anche nel merito della riforma...

Fa un pò impressione leggere che anche un magistrato come Di Matteo citi il programma della P2 circa i governi forti rispetto al parlamento e circa le oligarchie al governo, per seguire dettami economici e finanziari per bypassare la sovranità nazionale. Prima si parlava di "complottismo", Di Matteo, avesse scritto queste cose in internet, sarebbe stato annoverato tra i complottisti

La riforma costituzionale dà certamente un grande potere al premier a scapito del parlamento (resta una sola camera, controllata dal primo ministro) e toglie autonomie alle regioni per riconsegnarle allo stato centrale (quindi anche qui al premier). E' una riforma che piace alla UE e agli USA, quindi alle banche, come dice Di Matteo.

Da giovane liceale ho amato Tacito, un grandissimo storico, una penna sopraffina, leggerlo è come leggere un thriller politico...perchè c'è complottismo e complottismo. C'è quello che vede il marcio ed il segreto dietro ad ogni cosa (assai diffuso in internet) ma c'è anche quello che si occupa del potere, delle lotte di potere, dei segreti degli stati e di altre entità che non sono stato in senso stretto. Quindi non è corretta la definizione di "complottismo" quanto piuttosto quella, che gli dà proprio Tacito, di arcana imperii: le cose nascoste, segrete, che stanno dietro al trono (cioè dietro alla manifestazione visibile del potere e dei governi).

In quel senso, i cittadini hanno sempre il dovere di interrogarsi su cosa c'è dietro al rassicurante sipario con cui le forme di governo si presentano ai popoli, in special modo quando ne cercano (come nei regimi democratici) il consenso.

[Sean]

Siccome Renzi ci ha detto che questa riforma andrebbe votata (anche) perchè riduce i costi della politica (ci saranno meno parlamentari, venendo ridotto il senato) ecco che si scopre che non serve una riforma costituzionale per ottenere lo stesso scopo. Alla camera si sta proprio discutendo (con una semplice legge ordinaria) di tagliare gli stipendi dei deputati: http://www.repubblica.it/politica/20...ari-150458963/

Quindi anche in quel caso si è fatto del populismo e non si è raccontata la verità, perchè non serve votare una riforma (in gran parte sbagliata) solo per ottenere la famosa riduzione della "casta" (come l'ha definita Renzi, novello giacobino)...basta votare una legge che tagli i giganteschi stipendi che prendono deputati e senatori.

[MarcoT]

Ma infatti trai detrattori della riforma c'è proprio chi dice che oltre al fatto di non tagliare i veri costi della politica ed ottenere così solo un taglio ridicolo, lo stesso risultato se non migliore (come nel caso di questa proposta di legge) sarebbe ottenibile con una semplice legge ordinaria.

Un piccolo appunto, i parlamentari pd che sono contrari alla legge perché convinti che ormai il taglio è fatto ed è quello dei senatori fanno venire ancora più voglia di votare no, perché se si possono fare due cose positive non si fanno? Eh certo finché non si toccano i loro di stipendi è tutto ottimo

[NaturalHardCore]

Questa volta bisogna riconoscere al M5s l'ottima strategia di presentare una legge del genere proprio in concomitanza di un referendum che fa del risparmio sui costi della politica uno dei suoi cavalli di battaglia. Di fatto hanno mostrato che non serve la riforma per farlo come avete già detto, forse proprio proprio così fessi non lo sono.

[Steel77]

Fa un pò impressione leggere che anche un magistrato come Di Matteo citi il programma della P2 circa i governi forti rispetto al parlamento e circa le oligarchie al governo, per seguire dettami economici e finanziari per bypassare la sovranità nazionale. Prima si parlava di "complottismo", Di Matteo, avesse scritto queste cose in internet, sarebbe stato annoverato tra i complottisti

La riforma costituzionale dà certamente un grande potere al premier a scapito del parlamento (resta una sola camera, controllata dal primo ministro) e toglie autonomie alle regioni per riconsegnarle allo stato centrale (quindi anche qui al premier). E' una riforma che piace alla UE e agli USA, quindi alle banche, come dice Di Matteo.

Da giovane liceale ho amato Tacito, un grandissimo storico, una penna sopraffina, leggerlo è come leggere un thriller politico...perchè c'è complottismo e complottismo. C'è quello che vede il marcio ed il segreto dietro ad ogni cosa (assai diffuso in internet) ma c'è anche quello che si occupa del potere, delle lotte di potere, dei segreti degli stati e di altre entità che non sono stato in senso stretto. Quindi non è corretta la definizione di "complottismo" quanto piuttosto quella, che gli dà proprio Tacito, di arcana imperii: le cose nascoste, segrete, che stanno dietro al trono (cioè dietro alla manifestazione visibile del potere e dei governi).

In quel senso, i cittadini hanno sempre il dovere di interrogarsi su cosa c'è dietro al rassicurante sipario con cui le forme di governo si presentano ai popoli, in special modo quando ne cercano (come nei regimi democratici) il consenso.

lucida valutazione (cit.)

[MarcoT]

Questa volta bisogna riconoscere al M5s l'ottima strategia di presentare una legge del genere proprio in concomitanza di un referendum che fa del risparmio sui costi della politica uno dei suoi cavalli di battaglia. Di fatto hanno mostrato che non serve la riforma per farlo come avete già detto, forse proprio proprio così fessi non lo sono.

Assolutamente si è un ottima mossa perché un loro eventuale no andrebbe a domostrare che l obiettivo della riforma non è il risparmio ma tornaconti di partito, inoltre la proposta di legge 5s può portare sicuramente più risparmio rispetto alla loro e in accoppiata sarebbe ancora meglio in teoria (visto dal pd) ma probabilmente si risolverà in nulla di fatto perché si sa che se la propone un altro schieramento è sicuramente da bocciare