Riforma Costituzionale

[MarcoT]

A me non sembra così tragica l opzione del no qua parlano come per la brexit che doveva succedere l apocalisse

[Nemesis84]

Può essere, ma direi che la politica del "meno peggio" ormai non funziona più, è sintomatico il fatto che il governo abbia deciso che la sua priorità sia il referendum, voglio dire avrebbe ben altro di cui preoccuparsi tra cui legge di stabilità e previsioni inverosimili di crescita che il MEF ogni volta deve dare per giustificare spese e investimenti in modo da far sembrare il deficit italiano meno grave di quello che è....
Serve un governo che appunto governi non che si preoccupi di stare in carica, ma anche questo governo è più preoccupato della poltrona che non di fare le cose che servono

[KURTANGLE]

il più grande difetto di questa riforma Costituzionale è che aldilà dei contenuti è scritta veramente con i piedi (come tutti i testi legislativi italiani degli ultimi 20 anni - a voler essere buoni). Il problema è che una Costituzione scritta male è fonte di enormi incertezze e moltissimi conflitti giuridici e sociali. E questo aldilà del merito è un problema da valutare attentamente.
E' innegabile inoltre che quando la classe politica ha desiderato conseguire un risultato, l' ha fatto in tempi brevissimi - nonostante il bicameralismo - non solo ricorrendo alla decretazione d' urgenza (oggi usata praticamente sempre) ma anche attraverso la approvazione bicamerale (alcune leggine salva-berlusconi o salva-compensi sono state approvate in meno di un mese). Non è corretto affermare che la lentezza nei procedimenti legislativi dipenda dal bicameralismo, questa dipende bensì dalla frammentarietà del quadro politico italiano ( e questo è uno dei pochi concetti che Zagrebelsky è riuscito a esprimere in modo chiaro l' altra sera).

Quindi in sintesi: questa riforma costituzionale non ci serve, e non risolverà i problemi del paese.

Ciò detto......è una riforma disastrosa? Da quello che conosco non credo (ma a giorni approfondirò meglio il testo riformato) ma ritengo che i pochi vantaggi (riduzione del numero dei parlamentari stipendiati, abolizione del CNEL, procedimenti legislativi nella maggioranza dei casi solo unicamerali, abbassamento quorum "approvativo" per i referendum propositivi) siano di gran lunga superati dai molti svantaggi (testo scritto in modo terribile = forte incertezza nell' applicazione della Costituzione soprattutto per quanto riguarda il processo di formazione delle leggi, immunità concessa ai Consiglieri regionali che formeranno il Senato, aumento del quorum "propositivo" referendum proposivi ecc.)

Devo ancora approfondire il nuovo riparto di competenze tra Stato e Regioni, si parla di un nuovo centralismo, ma vorrei leggerlo con i miei occhi

[MarcoT]

Sul centralismo non sono in disaccordo ma è scritto tutto in modo caotico e si sa che quando ci sono varie interpretazioni diventa ancora più facile aggirare la legge, poi io credo che la costituzione debba essere facile e comprensibile gli articoli riscritti in millemila righe non aiutano

[Lorenzo993]

Da questo punto in poi dà spunti e informazioni interessanti:

https://youtu.be/ZJ0VL2P_xu4?t=615

Perdeteci 10 minuti

EDIT: Anche da qua in poi:

https://youtu.be/ZJ0VL2P_xu4?t=1785

Preciso che il video dà un'idea chiara di come è la situazione a livello europeo,non entra nel merito del perchè SI o perchè NO,il SI è solo il via libera alla continuazione di questo progetto europeo,il NO mantiene i paletti.

[Alberto84]

http://www.repubblica.it/politica/2016/05/27/news/massimo_cacciari-140687187/?refresh_ce

Lettura semplice e interessantissima. Cacciari per me e' a anni un lucido punto di riferimento della sinistra.

[NaturalHardCore]

Bella intervista ma se fossi uno di sinistra non ne sarei certo felice, votare turandosi il naso perché la riforma è il meno peggio non è una bella prospettiva.

[Testa]

è inutile negare che al di là dei contenuti, molti dei NO saranno contro renzi e il suo modo di porsi, la sua arroganza politica e di quello che ha fatto/non fatto fino ad ora

[NaturalHardCore]

L'errore è stato solo suo, se perdo me ne vado e tutti hanno preso la palla al balzo. Renzi si è sentito legittimato da un'elezione regionale ora magari sarà delegittimato da un referendum costituzionale, chi di spada ferisce...

[Baldo65]

è inutile negare che al di là dei contenuti, molti dei NO saranno contro renzi e il suo modo di porsi, la sua arroganza politica e di quello che ha fatto/non fatto fino ad ora

È inutile negare che siamo dei pecoroni, il paese reale non sa manco di che parla sta riforma o cosa riguardi figuriamoci se la gente andrà a votare per i contenuti.
due episodi:

Qualche settimana fa becco Zaia con un paio di mie amiche e gli stringo la mano, una non sa manco chi fosse e l'altra la percula per l'ignoranza per poi uscirmene asserendo che fosse il presidente della Lega.

Ieri un'altra amica mi fa che purtroppo sì è dimenticata di andare a votare per il referendum, le ricordo che si vota in dicembre e lei rasserenata mi elenca tutti i motivi per cui andrà a votare no, ecco mancava giusto che ci mettesse dentro pure le trivelle e la tav madonna santissima.

la gente normale non sa na mazza e per di più non è nemmeno interessata a sapere.

[KURTANGLE]

Sul centralismo non sono in disaccordo ma è scritto tutto in modo caotico e si sa che quando ci sono varie interpretazioni diventa ancora più facile aggirare la legge, poi io credo che la costituzione debba essere facile e comprensibile gli articoli riscritti in millemila righe non aiutano

si può essere d' accordo col centralismo, ma come giustamente dici tu.....le relative norme sono scritte con i piedi, quindi saranno fonte di un enorme confusione e conflitti di attribuzione.
ripeto la costituzione deve essere chiara

Bella intervista ma se fossi uno di sinistra non ne sarei certo felice, votare turandosi il naso perché la riforma è il meno peggio non è una bella prospettiva.

non si può votare una riforma costituzionale tappandosi il naso, come se si fosse alle politiche o alle regionali.
o la riforma piace o è molto meglio tenersi la vecchia.
la personalizzazione del referendum è una cosa grave.......come ha ben spiegato zagrebelsky.......renzi passerà, ma la Costituzione resterà in piedi.

[Nemesis84]

condivido quello che dice Kurt, qui non ci si può turare il naso, ci si tura il naso alle elezioni politiche non ad un referendum costituzionale

[Alberto84]

Triste verita'....ci ha sbattuto la testa la Gran Bretagnia con i referendum e un popolo di caproni....e ora ce lo sbattiamo noi, per esempio il referendum delle trivelle, non era una roba facile da delegare al popolo. Ma in questa ondata di populismo generale che ci sta travolgendo, chi governa si sente di dover usare la roulette russa che sono i referendum.

[NaturalHardCore]

Alberto il FMI ha rivisto tutti i parametri economici della GB in crescita, non so per ora fino a che punto i caproni siano quelli del LEAVE ma è ancora presto per pronunciarsi. Qui c'è uno stravolgimento della sinistra che prima voleva dare voce a tutti, anche al più ignorante dei votanti perché siamo tutti uguali, oggi si erge a elitè culturale che vuole tagliare le possibilità di espressione del popolino perché ignorante populista, che vota di pancia e non in grado di prendere certe decisioni. Cmq NO tutta la vita.

[MarcoT]

Alberto il FMI ha rivisto tutti i parametri economici della GB in crescita, non so per ora fino a che punto i caproni siano quelli del LEAVE ma è ancora presto per pronunciarsi. Qui c'è uno stravolgimento della sinistra che prima voleva dare voce a tutti, anche al più ignorante dei votanti perché siamo tutti uguali, oggi si erge a elitè culturale che vuole tagliare le possibilità di espressione del popolino perché ignorante populista, che vota di pancia e non in grado di prendere certe decisioni. Cmq NO tutta la vita.

Il problema è la maggior parte (o almeno quelli che conosco io) del popolino populista vota si perché manda accasa ha tutti i senatori e zi risparmia