Riforma Costituzionale

[topscorer]

K, lo stanno tenendo in vita artificialmente dai, obiettivamente non puo reggere un mandato di 5 anni, la sua piu' grande lacuna è quella di non essersi programmato un futuro, tanere un delfino a suo lato e appoggiarlo incondizionatamente limitandosi a fare il grande saggio ora che non ha piu' le energie e la lucidità sufficiente per governare.

[Giampo93]

sono 20 anni che sento sta frase... eppure

Quoto top. Basta vedere le sue ultime uscite, siamo davvero alla frutta e lo sanno anche gli italiani.

[Virulogo.88]

Un plauso ai meridionali che non c'hanno un ***** da fare ma votare è comunque troppo faticoso

[Giampo93]

Un plauso ai meridionali che non c'hanno un ***** da fare ma votare è comunque troppo faticoso

Al sud il NO ha preso il 70% in molte regioni

[Bob Terwilliger]

Comunque il 40% del si è spaventoso, renzi ha avuto di nuovo un larghissimo consenso.
Qui si stava parlando di pd vs tutti, il si o no era quasi indifferente. I pro renzi hanno votato si, i contro no.

conosco parecchia gente che disprezza il PD e/o Renzi e ha votato sì. Il concetto era che anche una riforma insoddisfacente sarebbe stato meglio della paralisi burocratica che caratterizza il nostro sistema.

Non ho ben chiaro il motivo per il quale un primo ministro si dimetta (di sua scelta) in seguito ad un'asfaltata referendaria.

Affronto all'ego?

Mancanza di credibilità, sputi in faccia dai parlamentari che dovrebbero sostenerti, impossibilità di governare ulteriormente.

Dai kurt da quello che ho capito il si ha preso il 40% dei voti vuoi che nel 60% della gente che ha votato no non ci fosse un 20% che ha solamente votato per mandare a casa renzi e avrebbe votato si se nessuno avesse parlato di dimissioni?

Un VENTI per cento spostato da quella dichiarazione?
La sconfitta di Renzi è stata mostruosa, 60% di votanti contro. Qua invece se ne parla come di una robetta puramente circostanziale.

[-Jack-]

Riforma Costituzionale

Bene ma quanti di questo 60% ha votato contro la riforma e quanti per le dimissioni di renzi?




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[cesko92]

Considerando che la riforma era tutt'altro che chiara parecchie persone hanno votato per simpatia o semplicemente a caso.
Ma avviene spesso così eh

Renzi, per quanto fosse promotore in prima persona, ha sbagliato a trasformare questa riforma in una sorta di primaria o voto della fiducia
E dire "o vince il sì o mi dimetto" è pure una forma di ricatto

[Baldo65]

I disastri di questo paese sono la disoccupazione, il debito pubblico, la corruzione, l'evasione e la criminalità organizzata non i governi che cadono.
Fino a quando qualcuno non va al Quirinale a farsi dare l'incarico per parlare ogni santo giorno di questi argomenti e non di femminicidio, banche, UE, immigrati, rom, rai, gay, tav ecc per me possiamo cambiare governo ogni mese e non mi dispero.

Il risultato del referendum non dice nulla perchè forse lo 0,1% è andato a votare da informato e con spirito critico e non denigratorio nei confronti della parte avversa, gli altri sono andati al seggio con le idee più disparate e nell'ignoranza quasi totale da entrambe le parti.

Ora per me servirebbe una legge elettorale con preferenze a doppio turno senza sbarramento e senza liste di coalizione, che ognuno corra per se stesso e per il proprio programma assumendosi le responsabilità di ogni eventuale successo o insuccesso; fosse possibile con vincolo di mandato ma credo che per ragioni costituzionali non lo sia.

[MarcoT]

Si sarebbe comunque personalizzato a prescindere, se non l avesse detto renzi l avrebbero detto le opposizioni
E comunque dimissioni o no molti avrebbero votato NO contro di lui lo stesso

[julien]

Morto un papa se ne fa un altro

[Sean]

Non può passare una riforma costituzionale solo perchè "altrimenti restiamo senza governo" e "ci toccano i tecnici". Una riforma costituzionale poi te la tieni, i governi invece passano comunque. Quindi il particolare (la tenuta del governo) non doveva influenzare il generale (le regole del gioco, la carta fondante).

L'equivoco è tutto lì. Non poteva passare una riforma costituzionale nemmeno perchè "almeno si manda un pò di gente a casa"...concetto giusto, al senato andrebbe data un'altra funzione...ma non con l'impostazione pensata nella riforma. Il No non vuol dire che non si voglia una riforma, ma che non s'è voluta questa riforma, così come non si volle quella (tremenda) pensata da Berlusconi e dalla Lega anni fa.

Le funzioni, le attribuzioni, i compiti del nuovo senato risultavano oscuri e complicati. La composizione (rappresentanti dei sindaci e dei consigli regionali) peggiorativa che non tenersi 300 senatori, che almeno sono eletti. Avremmo avuto un senato non eletto e composto dagli amministratori locali, gente che si fa rimborsare anche i conti dei sexy shop e che poi avrebbe avuto l'immunità da parlamentare quando invece ha ricevuto un mandato da sindaco o da consigliere regionale: era accettabile, solo per "mandare a casa un pò di gente"? Non si fanno così le riforme.

Andava scorporata anche la questione dell'elezione del presidente della Repubblica: impossibile delegarla alla sola camera, dove la maggioranza (con un ipotetico 30%) si sarebbe potuta scegliere anche il Colle. A quel punto occorreva tagliare gli indugi, trarre le conseguenze e pensare ad una riforma che prevedesse l'elezione diretta del presidente della Repubblica; il senato ridotto e con funzioni rappresentative delle realtà locali e regionali (con deputati eletti ad hoc); l'esecutivo che è espressione della camera, col presidente del consiglio col potere di nominare e rimuovere i ministri. Se vuoi un esecutivo forte, non puoi però diminuire il peso del Quirinale: l'elezione diretta del presidente della Repubblica avrebbe fatto da contrappeso e bilanciamento alle maggiori attribuzioni del presidente del consiglio.

[Alberto84]

Solo io vedevo il si, come "yes, we can"?

Poteva essere l' occasione per dimostrare che le cose potessero cambiare, sarebbe stato un precedente, per cambiare le cose anche in futuro. Mettiamo come alcuni sostenitori del NO credono che alcune di cambiamenti costituzionali avessero ingolfato ancora peggio certe dinamiche. Ok, fatta la prova, fra qualche anno avremmo potuto cambiarla. Le riforme per forza di cose sono dei tentativi (trial and error), l' importante e' dimostrare di essere aperti alle riforme.

Invece ora il treno e' perso, e potremmo rimanere in questa melma per decenni.

[Zbigniew]

Questa riforma della Costituzione era il progetto centrale dell'azione dell'azione politica del Governo Renzi. Che il voto si sia soffermato anche e soprattutto su Renzi Matteo oltre che su Renzi quale capo dell'esecutivo era conseguenza inevitabile, neanche se Renzi avesse provato ad evitarla, cosa che non ha fatto.
Questa larghissima vittoria del No mette termine al Governo Renzi, possibilmente mette anche termine alla vita politica di Renzi.
Il futuro prossimo interesserà prima di tutto la legge di bilancio, già passata alla Camera e la legge elettorale, ovvero si dovrà capire se l'Italicum verrà cambiato e se sì in che modo. Probabile anche che venga formato un esecutivo di breve orizzonte per arrivare alla definizione di quanto sopra.
Non ritengo credibile che si formi un Governo che arrivi al termine della legislatura, ma una crisi al buio può portare a risultati inaspettati.

[Giampo93]

Tra qualche anno avremmo potuto cambiarla? Trial and error?

Io credo che certi esperimenti non sia il caso di farli così,tanto per vedere come va, che ce frega al massimo la ri-cambiamo

[ArthurBarrett]

@Bob
Si...puó essere. Magari io mi dimetterei per molto meno.