Colpo di stato in Turchia

[ekans]

Non penso che nessuno possa permettersi di rompere le palle ad Israele, intercettazioni o meno.

[julien]

[Alecs]

Tecnologia avanzatissima, quasi nessuno può avere roba che evita sistemi cosi sofisticati. Era chiaramente russo...

[Lorenzo993]

Se davvero si facesse una guerra all'Islam con Usa e Russia dallo stesso lato durerebbe meno di 15 minuti.

Si,però bisogna vedere i bombaroli sparsi per il mondo se gli attacchi la turchia o simili come reagisce.

Per come la vedo io,se erdogan ha acquistato o acquisterà il potere totale in turchia,giocando a fare il sultano,si palesa la nazione "nemica",fino ad adesso quella mezza barzelletta di stato islamico a raqqa(bombardata da mezzo mondo e tanto sempre presente) continuerà a essere lì finchè servirà a chi la finanzia.
Con una nazione come la turchia come "nemico" la cosa è già differente.

Chissà i vari testoni di america,israele,arabia e simili come hanno intenzione di farla finire.

[brn]

Se davvero si facesse una guerra all'Islam con Usa e Russia dallo stesso lato durerebbe meno di 15 minuti.

iraq, afghanistan x2 e cecenia sono infatti filati via in 30 minuti

Sono tutti fatti che fanno paura.
Però c'è un però.

Erdogan sta mostrando (o forse sta per mostrare) al mondo un volto "nuovo", islamico, dello stato, reprimendo nel sangue tutto ciò che è scomodo.

Davanti ad una alzata di cresta del genere, USA e Russia, cristiani (Russia fino al midollo) ci mettono niente, ma veramente niente, a polverizzarli. Indipendentemente da strette di mano, scuse politiche e affini.

Sta facendo un gioco molto pericoloso Erdogan se vuole instaurare una sorta di califfato eh.

erdogan gioca la carta della slaicizzaione dello stato perchè ha bisogno del sostegno delle masse rurali, da qui al califfato è come dire che putin metterebbe al potere il patriarca della chiesa ortodossa.
e ne USA ne russia giocheranno mai la carta della forza diretta

Si ma, il "potere" ce lo ha in patria.
A livello internazionale è una caccola, detto proprio papale papale.
Anche questa idea che incontri Putin. Putin ad oggi guida uno dei tre stati più potenti del mondo (anzi, direi pure il secondo dietro la Cina), e Putin (Grazie a Dio) è uno che alla tradizione e alle radici crede fortissimamente.
Se Putin reputa Erdogan una minaccia di qualche genere alla Cristianità, Erdogan dura pochetto.

non è una potenza mondiale ma è una potenza regionale, ha 80 milioni di abitanti un buon esercito ben armato e addestrato e una posizione strategica.
e sopratutto è noto che russia e usa basino la loro politica estera sulla difesa della cristianità anche se va contro gli interessi strategici, infatti arabia saudita e iran sono molto rispettose del vangelo

[CashC]

Dai tuoi post sembri convinto che il potere sia il denaro, peraltro virtuale in questo caso. Non metti nel tuo modello gli asset industriali e militari. Cina e Russia hanno una frazione della potenza militare statunitense, e non hanno un apparato industriale che possa colmare il gap nemmeno in dieci anni.

Non è solo questione di quanti carri armati o portaerei hai.
Cina e Russia (paradossalmente) sono più liberi di agire che non gli USA.

In Cina ogni giorno (ma immagino pure in Russia) ci sono "attentatori" vari (poi ci sarebbe bene da definire cosa si intende con attentatori), ma il risalto mediatico è nullo. Li prendono, li catturano e spariscono completamente dalla mappa.
In USA ogni giorno c'è una menata tipo "povera gente rinchiusa a guantanamo", in Cina e Russia semplicemente gli "scomodi" scompaiono e non se ne sa più nulla.
A Beslan la strage c'è stata nel 2004. Son dovuto andare a controllare per ricordarmelo. 12 anni, sembra "ieri". Son passati 12 anni di silenzio, durante i quali Putin minimo minimo ha falciato tutte le famiglie degli attentatori uno a uno. Nessun riflettore addosso.

Questo intendo con "paese potente". Se hai mille f16 ma per farli decollare devi avere "la scusa", hai meno potere di uno che dice "domani tizio lo voglio morto" e quello domani magicamente muore.

[CashC]

Ma insomma, caccola caccola non mi pare

Ma si dai per ora "li lasciano fare" perché non sono ritenuti una minaccia.
Se per sbaglio Obama (o Trump o Clinton) parlano con Putin la testa di Erdogan cade nel giro di ore, neanche giorni.

E' un po' come dire che la Corea del Nord ha peso internazionale perché sta facendo l'Atomica. Fosse reputato un pericolo il bimbominkia sarebbe già morto.

[CashC]

iraq, afghanistan x2 e cecenia sono infatti filati via in 30 minuti



erdogan gioca la carta della slaicizzaione dello stato perchè ha bisogno del sostegno delle masse rurali, da qui al califfato è come dire che putin metterebbe al potere il patriarca della chiesa ortodossa.
e ne USA ne russia giocheranno mai la carta della forza diretta



non è una potenza mondiale ma è una potenza regionale, ha 80 milioni di abitanti un buon esercito ben armato e addestrato e una posizione strategica.
e sopratutto è noto che russia e usa basino la loro politica estera sulla difesa della cristianità anche se va contro gli interessi strategici, infatti arabia saudita e iran sono molto rispettose del vangelo

Arabia Saudita e Iran non hanno mai rappresentato una minaccia. Son sempre stati dei cammellieri a cui dare due datteri per avere il petrolio, questo è quello che han sempre pensato gli occidentali.
Se in USA un minimo rischio c'è, la Russia non permetterebbe mai di mettere in discussione la sua identità cristiana per soldi.

Al di là delle (inutili) ironie, la questione è molto più semplice di quello che sembra.
Ci sono 80 milioni di anime in turchia e hanno un "esercito ben organizzato"? Che dire, va bene.
Nel momento in cui per gli occidentali (e ci metterei pure dentro i cinesi sul medio/lungo periodo) salta fuori che sono una minaccia, si ritrovano addosso il più grande esercito congiunto della storia. Davide contro Golia, solo che questa volta davide non ha neanche le pietre da scagliare.

Un po' di serenità da questo punto di vista non farebbe male.

Il rischio vero è interno, è imbastardire l'europa prima che Erdogan o chi per lui alzi troppo la testa.
Quel che fa ridere è che se l'islamizzazione dell'occidente salta è solo perché questi geni hanno avuto troppa fretta. Avessero pazienza una trentina d'anni potrebbero conquistare l'Europa senza sparare un proiettile.

[NaturalHardCore]

iraq, afghanistan x2 e cecenia sono infatti filati via in 30 minuti

Secondo te non sono finite per l'effettiva resistenza dei paesi invasi o la precisa volontà dell'invasore di rimanere sul territorio a presidiare? Andiamo dai, paesi che come forza militare schierano le capre di fronte a superpotenze.

[Barone Bizzio]

Ma si dai per ora "li lasciano fare" perché non sono ritenuti una minaccia.
Se per sbaglio Obama (o Trump o Clinton) parlano con Putin la testa di Erdogan cade nel giro di ore, neanche giorni.

E' un po' come dire che la Corea del Nord ha peso internazionale perché sta facendo l'Atomica. Fosse reputato un pericolo il bimbominkia sarebbe già morto.

Scusami per la schiettezza ma questa frase e' fuori dalla realta'. E' impossibile che Putin parli con Obama ( figurarsi con la Clinton) per far cadere Erdogan.

[Barone Bizzio]

Secondo te non sono finite per l'effettiva resistenza dei paesi invasi o la precisa volontà dell'invasore di rimanere sul territorio a presidiare? Andiamo dai, paesi che come forza militare schierano le capre di fronte a superpotenze.

Non sono finite perche' controllare territori come Iraq e Afghanistan, dove prima di fare la guerra devi amministrare un territorio occupato e fare guerriglia urbana, e' un compito pressoche' impossibile. Hai voglia ad avere tutta la tecnologia del mondo quando i talebani conoscono a memoria ogni anfratto delle montagne afghane. E, per il caso dell' Afghanistan, e' sempre stato cosi per gli imperi che precedentemente ci hanno fatto una guerra ( Inglesi e Russi)

[NaturalHardCore]

Barone mi sembra un po' il discorso dei partigiani che hanno liberato l'Italia, possono fare azioni di guerriglia ma se gli Usa si mettono in testa di prendersi una città o un determinato territorio lo fanno, e direi che i tempi sono leggermente diversi dai precedenti storici di cui parli.

[Barone Bizzio]

Barone mi sembra un po' il discorso dei partigiani che hanno liberato l'Italia, possono fare azioni di guerriglia ma se gli Usa si mettono in testa di prendersi una città o un determinato territorio lo fanno, e direi che i tempi sono leggermente diversi dai precedenti storici di cui parli.

Non so che dirti, se non di leggerti la storia recente della guerra in Afghanistan.
Se l'obiettivo e' desertificare un paese a suon di bombe gli USA ci mettono una giornata, giusto il tempo di sganciare due atomiche.
Ma l' obiettivo delle guerre americane e' quello di controllare i paesi che invadono, e li la sola forza militare non basta. Lo si e' visto eh...hanno deposto talebani e saddam in 2-3 mesi, poi si stanno ancora gestendo la guerriglia ( anche perche' mantenere un esercito in due diverse, e cosi vaste, regioni del mondo costa un sacco di soldi. Parliamo di migliaia di miliardi di dollari)

[CashC]

Scusami per la schiettezza ma questa frase e' fuori dalla realta'. E' impossibile che Putin parli con Obama ( figurarsi con la Clinton) per far cadere Erdogan.

E' fuori dalla realtà fintanto che Erdogan (o chi per lui) non intende islamicizzare il mondo.
Se si paventa una ipotesi del genere Russi e Americani ci mettono niente a parlarsi.

Un nemico comune ce lo hanno avuto una settantina di anni fa e non gli è andata benissimo. Figuriamoci ora che il divario tecnologico in termini bellici è abissale.

[Barone Bizzio]

Faccio un altro esempio, per essere ancora piu' chiaro: Israele vs Gaza. Sono 40 anni che Israele cerca di mantenere un determinato grado di controllo su un territorio relativamente piccolo (360 km quadri) senza riuscirci. Perche? Perche' prendere il controllo di un territorio e' una cosa diversa da bombardarlo indiscriminatamente. Se Israele volesse cancellerebbe Gaza in pochissimo tempo, ma non vuole farlo.