"Italexit"/uscita della Gran Bretagna dalla UE: discussione generale.

[Alberto84]

Alberto, "incredibile" perche' e' un inetto di proporzioni inenarrabili. Ha fatto roba da chiodi, e per chiudere in bellezza ha portato il paese fuori dall'europa, fatto crollare borsa e sterlina, e, con la probabile uscita della scozia, alla fine del regno unito.

Mica male.

Liam we missed you much! :-) non sono un esperto di politica inglese certamente, pero' cameron nel bene e nel male ha sempre cercato di fare l' interesse del paese. Poi che non ci sia riuscito e' un altro conto. Lo vedo molto piu' lineare e onesto dei nostri politici.

[Alberto84]

io leggo di alta probabilità di RICHIESTA di annullamento.
In ogni caso, il trionfo delle destre/ o dei movimenti marcatamente antisistemici è evidentissimo.
Alla UE dovrebbero fare mea culpa è capire che se le cose vanno cosi è perchè (nonostante tutta la splendida stampa di cui godono da sempre) non hanno saputo risolvere i problemi contemporanei, ossia crisi economica (questo vale soprattutto per alcuni paesi della UE) immigrazione, sicurezza e terrorismo

Sai che c'e' sburri, che ci siano problemi economici, di immigrazione e terrorismo e' un dato di fatto e anche che si stava meglio prima. Ma molte cose ci sono caduti tra capo e collo. Siamo certi al 100% che la UE sia la causa di tutti i mali?? E siamo certi al 100% che l' UE peggiori solo le cose?? Forse e dico forse c'e' una minima possibilita' che senza l' UE le cose sarebbero potute andare ancora peggio. Ne io ne voi abbiamo una risposta..... ci sta che qualche paese ci voglia provare a vedere come vada senza l' UE.Intanto ieri la Merkel continua a romperci le scatole....

[KURTANGLE]

Sai che c'e' sburri, che ci siano problemi economici, di immigrazione e terrorismo e' un dato di fatto e anche che si stava meglio prima. Ma molte cose ci sono caduti tra capo e collo. Siamo certi al 100% che la UE sia la causa di tutti i mali?? E siamo certi al 100% che l' UE peggiori solo le cose?? Forse e dico forse c'e' una minima possibilita' che senza l' UE le cose sarebbero potute andare ancora peggio. Ne io ne voi abbiamo una risposta..... ci sta che qualche paese ci voglia provare a vedere come vada senza l' UE.Intanto ieri la Merkel continua a romperci le scatole....

sulla crisi economica è impossibile risponderti (gli economisti si scannano da 15 anni sul punto.....figurati).
Sul problema immigrazione invece è semplice risponderti - senza Schengen ognuno faceva come gli pareva........quindi se l' Austria (esempio) voleva chiudere per 5 anni la frontiera con l' Italia poteva farlo ed evitare di beccarsi i clandestini che sbarcano qui da noi diretti al nord. Quindi da questo punto di vista è evidente che i paesi di massiccia immigrazione (non l' Italia dunque) avrebbero tutto l' interesse a gestire da soli il problema immigrazione.

Quanto alla sicurezza e al terrorismo mi pare evidente la assoluta mancanza di coordinazione tra le forze di polizia dei vari stati membri (ho letto alcuni articoli a riguardo). Se ogni stato membro da solo starebbe meglio questo non lo so - certo che poter gestire i flussi migratori interni dovrebbe contribuire a mio modo di vedere alla sicurezza.

[KURTANGLE]

Sai che c'e' sburri, che ci siano problemi economici, di immigrazione e terrorismo e' un dato di fatto e anche che si stava meglio prima. Ma molte cose ci sono caduti tra capo e collo. Siamo certi al 100% che la UE sia la causa di tutti i mali?? E siamo certi al 100% che l' UE peggiori solo le cose?? Forse e dico forse c'e' una minima possibilita' che senza l' UE le cose sarebbero potute andare ancora peggio. Ne io ne voi abbiamo una risposta..... ci sta che qualche paese ci voglia provare a vedere come vada senza l' UE.Intanto ieri la Merkel continua a romperci le scatole....

sulla crisi economica è impossibile risponderti (gli economisti si scannano da 15 anni sul punto.....figurati).
Sul problema immigrazione invece è semplice risponderti - senza Schengen ognuno faceva come gli pareva........quindi se l' Austria (esempio) voleva chiudere per 5 anni la frontiera con l' Italia poteva farlo ed evitare di beccarsi i clandestini che sbarcano qui da noi diretti al nord. Quindi da questo punto di vista è evidente che i paesi di massiccia immigrazione (non l' Italia dunque) avrebbero tutto l' interesse a gestire da soli il problema immigrazione.

Quanto alla sicurezza e al terrorismo mi pare evidente la assoluta mancanza di coordinazione tra le forze di polizia dei vari stati membri (ho letto alcuni articoli a riguardo). Se ogni stato membro da solo starebbe meglio questo non lo so - certo che poter gestire i flussi migratori interni dovrebbe contribuire a mio modo di vedere alla sicurezza.

[NaturalHardCore]

Attualmente si possono fare solo ipotesi, l'unica certezza è che chi esce gestisce autonomamente l'immigrazione e ha un vantaggio immediato.

[Alberto84]

In generale avete ragione....Questo e' vero di sicuro per chi sta piu' a nord. Per noi con la continua emergenza barconi, un po' di supporto europeo puo' far comodo.

[NaturalHardCore]

Supporto che si è limitato ad un'elemosina per ora.

[BB_Zon3]

Il supporto non ci sarà perché i poveri che arrivano dall'Africa servono come l'ossigeno ad una Europa incapace di fare politica.

È molto più facile importare schiavi utili ad abbassare le tutele sul lavoro,ed i salari,piuttosto che fare politiche per mirate al miglioramento delle condizioni di vita degli autoctoni.

Non è difficile da capire,e non c'entra nulla il piano Kalergi o altre robe del genere.

La questione è puramente economica,non razziale.

Ovviamente un'Europa che non sa fare politica è un'Europa morta.È solo questione di tempo.

E mi spiace dirlo ma la globalizzazione ha preso la strada peggiore che si potesse prendere.Come spesso accade alle attività umane guidate dal profitto.

La globalizzazione è fallita.Bisogna ripensarla mettendo al centro l'essere umano e non il profitto fine a se stesso.

[Liam & Me]

Liam we missed you much! :-) non sono un esperto di politica inglese certamente, pero' cameron nel bene e nel male ha sempre cercato di fare l' interesse del paese. Poi che non ci sia riuscito e' un altro conto. Lo vedo molto piu' lineare e onesto dei nostri politici.

Grazie!

In questo caso ha fatto un disastro. Per vincere le elezioni scorse ha fatto diverse promesse, e tra queste quella di un referendum sull'UE. Tanto, era convinto, il remain avrebbe vinto in scioltezza, ma la cosa gli avrebbe garantito una buona fetta dei voti dell'UKIP. Oltretutto praticamente tutti gli MPs erano in favore di un UK in Europa.

Poi però alcuni esseri repellenti all'interno dei Tories, I vari Boris Johnson, Michael Gove e compagnia, hanno visto il referendum come un trampolino di lancio per la loro carriera, ed hanno guidato la volata al Leave. Salvo poi rimangiarsi tutte le promesse quando, contro le loro stesse previsioni, ha vinto il Leave.

Cameron ha messo sè stesso prima del paese, ma il giocattolo gli è scoppiato tra le mani, mandando a puttane l'uno e l'altro.

Quello che molti stanno realizzando, è che si è trattato per buona parte di una faida interna tra I Tories. Un po' costosa, mi sembra.

I media hanno mantenuto un atteggiamento molto ambiguo, e non hanno informato i votanti delle conseguenze del leave e del remain. O in altre parole, sono stati dei gran paraculi, roba che mi ha fatto rimpiangere I media italiani.

La gente ha votato su cose troppo complesse, che non era in grado di capire. È un referendum che non si sarebbe mai dovuto fare.

[fra55]

La gente ha votato su cose troppo complesse, che non era in grado di capire. È un referendum che non si sarebbe mai dovuto fare.

E a quanto pare si stanno già pentendo

[Liam & Me]

Attualmente si possono fare solo ipotesi, l'unica certezza è che chi esce gestisce autonomamente l'immigrazione e ha un vantaggio immediato.

il punto più vergognoso è proprio lì.

Come I vari David Hannan e Boris Johnson hanno dichiarato dopo la vittoria del Leave, contrariamente a quello che hanno promesso loro stessi durante la campagna pre-referendum, dopo I negoziati ci potrebbe essere addirittura più mobilità dall'europa, non meno.

È presto per dirlo, ma I due scenari più probabili sono:

1. Uscita totale. UK come paese extracomunitario tipo Cina, conseguenti dazi (~ 10%, ma vado a memoria).
Vantaggi: controlli I confini, e magari metti in piedi un sistema a punti come in Australia.
Svantaggi: Londra è il centro in cui si svolgono più transazioni in euro al mondo, molte attività potrebbero spostarsi a francoforte, Parigi, o dublino, per via delle clearing houses e compagnia. Il manifatturiero è in mani straniere, costruiscono qui perchè nonostante I costi, sono piuttosto organizzati. Solo per la Jaguar I costi di questo scenario sarebbero ca. £1bn all'anno, contro utili da £1.5bn. Nel medio termine è facile prevedere chiusure di impianti e perdita di una valanga di posti di lavoro.
Le università, che qui sono una vera e propria industria, prenderebbero una bastonata pazzesca.

Probabilità: piuttosto bassa

2. Accesso al mercato unico come la norvegia.
Vantaggi: risolve gli svantaggi di cui sopra.
Svantaggi: devono accettare quasi tutte le regole dell'EU, tra I quali libera circolazione di persone. Dovranno continuare a contribuire al budget europeo, senza però nessun potere di influenzare le decisioni prese. Nel frattempo la loro economia prenderà una botta notevole in ogni caso, dato che I prossimi 2-5 anni saranno caratterizzati da grande incertezza.

Probabilità: come confermato dai promotori del Leave, alta.

[Liam & Me]

E a quanto pare si stanno già pentendo

e ci mancherebbe altro.

[NaturalHardCore]

Liam essendo uno stato forte chi impedisce di diventare all'U.K. un paradiso fiscale alle porte di un continente strozzato? Ci sono diversi blog di analisti abbastanza titolati che danno anche questa ipotesi.

[CashC]

Liam essendo uno stato forte chi impedisce di diventare all'U.K. un paradiso fiscale alle porte di un continente strozzato? Ci sono diversi blog di analisti abbastanza titolati che danno anche questa ipotesi.

Il segreto bancario è stato cancellato sostanzialmente ovunque nel mondo dall'anno scorso con accordi multilaterali.
Non esistono più i paradisi fiscali.

E' caduta la svizzera che ha basato la sua intera economia su quello, come fa a reggere lo UK?

[NaturalHardCore]

Per paradiso fiscale non intendevo posto dove raccogliere denaro ma proprio agevolazione massima sia burocratica che livello di tassazione sulle imprese.