"Italexit"/uscita della Gran Bretagna dalla UE: discussione generale.

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  • Sean
    Csar
    • Sep 2007
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    • In piedi tra le rovine
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    Certo - riflettevo - con l'Europa sarebbe dovuta arrivare una nuova primavera, la promessa di immancabili destini. Il sorgere dell'euro si dava ad indovinare come il sole di una nuova era gravida di tante opportunità a portata di mano e di un continente che avrebbe finalmente chiuso i suoi conti col passato per proporsi come polo centrale tra l'America e l'Asia (o la Russia e l'Est).

    Dopo soli 16 anni dalla nascita della unione monetaria, ci troviamo a contare i pezzi sparsi di questa spericolata avventura. La Gran Bretagna se ne va, in un rigurgito di orgoglio nazionalista, proprio quei riflussi che non avrebbero dovuto essere più, almeno a sentire alcuni illuminati esperti di allora.

    Sedici anni di crisi continue, di autunno greve, altro che primavera. Tremendi atti terroristici, lacerazioni del tessuto sociale, spinte separatiste che attraversano non pochi stati, lavoro che manca, intere economie che sono diventate pericolanti, vecchie classi politiche che muoiono e nuove che non nascono, la sensazione di attraversare terre, un tempo familiari, e che oggi non si conoscono più, trasformazioni repentine e senza governo, come se una locomotiva corresse a velocità folle non si sa verso dove.

    Se ci poniamo un attimo a riflettere, se ci sediamo per un momento, non appare così lunare questo distacco della Gran Bretagna. Dove stiamo andando e chi è che ci sta portando per mano? Dov'è questo sole? A crisi segue crisi in un inesausto e sfibrante agonizzare di nazioni, di popoli, di società, di persone.

    Non c'è stata nessuna festa, non si sono viste le Grandi Opportunità ma solo i piccoli drammi quotidiani di chi prima lottava per darsi un futuro o solo per sopravvivere e oggi ancora lotta. Trasformazioni così incalzanti da non dare nemmeno il tempo a loro di penetrare e a noi di abituarci, che subito ecco che ci si precipita verso altre frontiere immancabilmente "obbligatore", perchè modernissime - dicono - inevitabili, se non vuoi restare indietro.

    Era inevitabile anche l'UE ed il suo trionfo, tutti saremmo stati meglio (e più ricchi e più al sicuro) entro questa grande Europa unita. Invece è nata morta, un organismo costruito in laboratorio che assomiglia in tutto e per tutto ad un essere umano e al quale manca però il soffio vitale: senza quello abbiamo solo un bellissimo cadavere.

    Quante generazioni stiamo perdendo nell'attesa? Quanto futuro dibattendoci entro questa agonia che non vuol finire? E' proprio necessario che la locomotiva corra a questa velocità senza poterla fermare e ripensare? Valutare se tutto è buono e se tutto è giusto?

    In fine motus velocior: presso la fine il moto si fa più veloce. Questa velocità di cambiamenti, di continui sommovimenti, di spasmi non mi fa pensare ad una nascita (che d'altronde s'attende e non viene) ma piuttosto ad una fine.
    Last edited by Sean; 24-06-2016, 20:30:33.
    ...ma di noi
    sopra una sola teca di cristallo
    popoli studiosi scriveranno
    forse, tra mille inverni
    «nessun vincolo univa questi morti
    nella necropoli deserta»

    C. Campo - Moriremo Lontani


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    • CashC
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      • Aug 2015
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      Per dare un'idea di che cosa è successo:

      11 settembre Milano -7,57%
      Crac Lehman Brothers Milano -8,25%
      Brexit -12,48%

      A momenti doppiamo l'11 settembre.
      Il tuo tempo su questa terra è limitato, non buttarlo cercando di discutere con degli idioti



      1Re 19,5-10

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      • CashC
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        637 miliardi di perdite.
        Circa 4 mesi di PIL Italiano.
        Il tuo tempo su questa terra è limitato, non buttarlo cercando di discutere con degli idioti



        1Re 19,5-10

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        • ekans
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          Scommessa: tra un mese nessuno dirà più niente e non ci sarà alcuna conseguenza tangibile.

          Così, a naso.

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          • CashC
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            Originariamente Scritto da ekans Visualizza Messaggio
            Scommessa: tra un mese nessuno dirà più niente e non ci sarà alcuna conseguenza tangibile.

            Così, a naso.
            In che senso?
            Il tuo tempo su questa terra è limitato, non buttarlo cercando di discutere con degli idioti



            1Re 19,5-10

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            • Alberto84
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              • Amman, Jordan
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              Cito da un tweet del FT: “A quick note on the first three tragedies. Firstly, it was the working classes who voted for us to leave because they were economically disregarded, and it is they who will suffer the most in the short term. They have merely swapped one distant and unreachable elite for another. Secondly, the younger generation has lost the right to live and work in 27 other countries. We will never know the full extent of the lost opportunities, friendships, marriages and experiences we will be denied. Freedom of movement was taken away by our parents, uncles, and grandparents in a parting blow to a generation that was already drowning in the debts of our predecessors. Thirdly and perhaps most significantly, we now live in a post-factual democracy. When the facts met the myths they were as useless as bullets bouncing off the bodies of aliens in a HG Wells novel. When Michael Gove said, ‘The British people are sick of experts,’ he was right. But can anybody tell me the last time a prevailing culture of anti-intellectualism has led to anything other than bigotry?” Nicholas

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              • ekans
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                Originariamente Scritto da CashC Visualizza Messaggio
                In che senso?
                Nel senso che i proclami che sto leggendo in queste ore sui forum, del tipo "gran bretagna da domani con le pezze al culo", "quando torneranno strisciando non bisogna avere nessuna pietà", "hanno votato solo i vecchi cialtroni razzisti senza la laurea"

                Mi sembrano le solite analisi fasulle dei soliti esperti della domenica, e le considero allo stesso modo dei numeretti che indicano che l'economia sta per esplodere.

                Ovvero fuffa. Tra un mese o tra un anno se mai ci saranno conseguenze tangibili non sarà nulla di drammatico, ne per noi ne per chi è uscito.

                Originariamente Scritto da Alberto84 Visualizza Messaggio
                Cito da un tweet del FT: “A quick note on the first three tragedies. Firstly, it was the working classes who voted for us to leave because they were economically disregarded, and it is they who will suffer the most in the short term. They have merely swapped one distant and unreachable elite for another. Secondly, the younger generation has lost the right to live and work in 27 other countries. We will never know the full extent of the lost opportunities, friendships, marriages and experiences we will be denied. Freedom of movement was taken away by our parents, uncles, and grandparents in a parting blow to a generation that was already drowning in the debts of our predecessors. Thirdly and perhaps most significantly, we now live in a post-factual democracy. When the facts met the myths they were as useless as bullets bouncing off the bodies of aliens in a HG Wells novel. When Michael Gove said, ‘The British people are sick of experts,’ he was right. But can anybody tell me the last time a prevailing culture of anti-intellectualism has led to anything other than bigotry?” Nicholas
                Quindi accogliamo in modo incontrollato ed indiscriminato senza neppure controllare le fedine penali per reati quali stupro e omicidio, ma da domani se uno è inglese non lo facciamo entrare.

                Secondo te verrà fatto davvero qualcosa di simile ?

                Cioè il tuo estratto parla testualmente di "amicizie e matrimoni che non avverranno".

                Davvero tu ti bevi certe scemenze ?
                Last edited by ekans; 24-06-2016, 20:44:05.

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                • NaturalHardCore
                  Utente sopra la media
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                  • Pianella (PE) Conan Gym user
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                  L'economia non è una scienza esatta come la matematica, quello che può succedere non lo sa nessuno con certezza.
                  Ciao Manuel, bodyweb non sarà mai più la stessa!

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                  • CashC
                    Bodyweb Advanced
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                    Originariamente Scritto da ekans Visualizza Messaggio
                    Nel senso che i proclami che sto leggendo in queste ore sui forum, del tipo "gran bretagna da domani con le pezze al culo", "quando torneranno strisciando non bisogna avere nessuna pietà", "hanno votato solo i vecchi cialtroni razzisti senza la laurea"

                    Mi sembrano le solite analisi fasulle dei soliti esperti della domenica, e le considero allo stesso modo dei numeretti che indicano che l'economia sta per esplodere.

                    Ovvero fuffa. Tra un mese o tra un anno se mai ci saranno conseguenze tangibili non sarà nulla di drammatico, ne per noi ne per chi è uscito.



                    Quindi accogliamo in modo incontrollato ed indiscriminato senza neppure controllare le fedine penali per reati quali stupro e omicidio, ma da domani se uno è inglese non lo facciamo entrare.

                    Secondo te verrà fatto davvero qualcosa di simile ?

                    Cioè il tuo estratto parla testualmente di "amicizie e matrimoni che non avverranno".

                    Davvero tu ti bevi certe scemenze ?
                    Perdonami. No.
                    Fra 4 giorni c'è un'asta di BOT Statali. I danni che produci ora in termini di delta di tasso di interesse non li riassorbi fra un mese. Non li riassorbi, punto.

                    Durante il picco di crisi emettevano BTP a 10 anni con tassi del 5, 6 percento, perché se no non li comprava nessuno, e lo stato aveva bisogno di finanziarsi. Non è che poi lo spread e sceso e il tasso si è spostato al 2%. Il tasso lo si decide all'emissione e resta bloccato per tutta la durata del prestito.
                    Un picco di spread come quello di oggi comporta un innalzamento di tutti i tassi di interesse sulle nuove emissioni di debito. Se una settimana fa lo stato poteva chiedere soldi a "100", ora deve chiederli a "120".
                    Lo Stato Italiano si impoverisce, perché deve pagare più interessi.
                    E questi soldi ce li metteranno, come sempre, i contribuenti italiani.
                    No. Non è fuffa. E' un bel danno.
                    Il tuo tempo su questa terra è limitato, non buttarlo cercando di discutere con degli idioti



                    1Re 19,5-10

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                    • brn
                      Bodyweb Senior
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                      scozia e irlanda del nord sono sul piede di guerra.
                      di sicuro il regno unito rischia
                      Originariamente Scritto da midofuoco

                      Dio mio mi toccherà fare pure le GAG bang?
                      Che mondo maschilista queste palestre
                      Originariamente Scritto da menphisdaemon
                      Sreppate sti mentecatti che mi rovinano il mongolo del secolo!!!

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                      • angelogrigio
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                        Originariamente Scritto da ArthurBarrett Visualizza Messaggio
                        22 giugno 41 : Operazione Barbarossa, l'attacco a sangue freddo più colossale della storia mirante lo sterminio quasi totale della popolazione "russa", tra i 20-27 milioni di morti e nessuno dice niente che belli i nostri media

                        ovvio il LORO ex presidente Napolitano era quello favorevole



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                        • KURTANGLE
                          Inculamelo: l'ottavo nano...quello gay
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                          • Send PM

                          Originariamente Scritto da CashC Visualizza Messaggio
                          Perdonami. No.
                          Fra 4 giorni c'è un'asta di BOT Statali. I danni che produci ora in termini di delta di tasso di interesse non li riassorbi fra un mese. Non li riassorbi, punto.

                          Durante il picco di crisi emettevano BTP a 10 anni con tassi del 5, 6 percento, perché se no non li comprava nessuno, e lo stato aveva bisogno di finanziarsi. Non è che poi lo spread e sceso e il tasso si è spostato al 2%. Il tasso lo si decide all'emissione e resta bloccato per tutta la durata del prestito.
                          Un picco di spread come quello di oggi comporta un innalzamento di tutti i tassi di interesse sulle nuove emissioni di debito. Se una settimana fa lo stato poteva chiedere soldi a "100", ora deve chiederli a "120".
                          Lo Stato Italiano si impoverisce, perché deve pagare più interessi.
                          E questi soldi ce li metteranno, come sempre, i contribuenti italiani.
                          No. Non è fuffa. E' un bel danno.

                          ovvio ma lo spread può anche calare nel giro di poco - e tu in quel poco tempo (1/2 mesi?) cerchi di emettere il meno possibile contenendo i danni
                          Originariamente Scritto da SPANATEMELA
                          parliamo della mezzasega pipita e del suo golllaaaaaaaaaaaaazzzoooooooooooooooooo contro la rubentus
                          Originariamente Scritto da GoodBoy!
                          ma non si era detto che espressioni tipo rube lanzie riommers dovevano essere sanzionate col rosso?


                          grazie.




                          PROFEZZOREZZAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA

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                          • CashC
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                            Originariamente Scritto da IMBIANCATEMELA Visualizza Messaggio
                            ovvio ma lo spread può anche calare nel giro di poco - e tu in quel poco tempo (1/2 mesi?) cerchi di emettere il meno possibile contenendo i danni
                            Già parliamo di "contenere" i danni, non di "fra un mese l'effetto pratico sarà 0".
                            Poi, sempre per dire, a luglio c'è un'asta bot il 12 e una btp il 13. Cosa fai, le mandi deserte per non pagare i tassi? Lo stato questi finanziamenti li ha già messi a budget, non è che puoi permetterti di non prenderli.

                            Il calo ora è molto, molto, molto poco probabile. Anzi, personalmente credo sia più facile che si alzi nel breve. Siamo in pieno terrore tecnico e noi siamo fra i fanalini di coda europei. Siamo uno dei rami secchi che hanno più chances (poche, chiaramente) di collassare.
                            Il tuo tempo su questa terra è limitato, non buttarlo cercando di discutere con degli idioti



                            1Re 19,5-10

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                            • Bob Terwilliger
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                              Originariamente Scritto da Alberto84 Visualizza Messaggio
                              Cito da un tweet del FT: “A quick note on the first three tragedies. Firstly, it was the working classes who voted for us to leave because they were economically disregarded, and it is they who will suffer the most in the short term. They have merely swapped one distant and unreachable elite for another. Secondly, the younger generation has lost the right to live and work in 27 other countries. We will never know the full extent of the lost opportunities, friendships, marriages and experiences we will be denied. Freedom of movement was taken away by our parents, uncles, and grandparents in a parting blow to a generation that was already drowning in the debts of our predecessors. Thirdly and perhaps most significantly, we now live in a post-factual democracy. When the facts met the myths they were as useless as bullets bouncing off the bodies of aliens in a HG Wells novel. When Michael Gove said, ‘The British people are sick of experts,’ he was right. But can anybody tell me the last time a prevailing culture of anti-intellectualism has led to anything other than bigotry?” Nicholas
                              Commento pesantissimo ma giusto.
                              Originariamente Scritto da Sean
                              Bob è pure un fervente cattolico.
                              E' solo in virtù di questo suo essere del Cristo che gli perdono quei suoi certi amori per le polveri, il rock, la psicologia, la pornografia e pure per Sion.

                              Alice - How long is forever?
                              White Rabbit - Sometimes, just one second.

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                              • Alberto84
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