"Italexit"/uscita della Gran Bretagna dalla UE: discussione generale.

[Alberto84]

In base a cosa degli sbarbatelli tra i 18 ed i 24 anni dovrebbero saperne di più di chi ne ha 65 (di anni)? Fin dalla antichità, gli anni sono sempre stati sinonimo di saggezza, esperienza. E un laureato è messo al riparo dal qualunquismo dal suo titolo di studio? Un pezzo di carta forma un uomo più del sedimentarsi dell'esperienza pratica di una vita sui campi, nell'ambito del lavoro e del reale?

Dai Sean, l' illitterato inglese e' costituito in parte da gente davvero ignorante, speso on benefits....che non sa neanche scrivere in inglese....il ceto basso inglese non e' cosi' bucolico come lo immagini.

[CashC]

In base a cosa degli sbarbatelli tra i 18 ed i 24 anni dovrebbero saperne di più di chi ne ha 65 (di anni)? Fin dalla antichità, gli anni sono sempre stati sinonimo di saggezza, esperienza. E un laureato è messo al riparo dal qualunquismo dal suo titolo di studio? Un pezzo di carta forma un uomo più del sedimentarsi dell'esperienza pratica di una vita sui campi, nell'ambito del lavoro e del reale?

Fra i 18 e 24 anni e over i 65 anni parliamo di persone che non lavorano. Sono persone che vivono di ideali (che sono importantissimi, ci mancherebbe) ma che non si alzano la mattina per mettere in tavola il pane. Stiamo parlando di grandi numeri, ci tengo a puntualizzare, è chiaro che un singolo diciottene può essere mille volte più informato e interessato di un quarantenne. Però, sui grandi numeri, la realtà è che un ventenne è uno che il mondo del lavoro sa come funziona fino ad un certo punto, così come una persona in pensione.

Sono più d'accordo sul titolo. Se uno è laureato in scienza del water ne sa meno di un imprenditore con la terza media.

[Sean]

Non perdiamo di vista il quadro generale. Nessuno con un minimo di sale in zucca può credere che oggi i paesi europei possano fare da soli nel mondo. Di una unione europea si parlava persino negli anni '30 e '40 e quindi è sempre stata la meta ultima dell'Europa (cito solo il Sacro Romano Impero a testimonianza di quanto antica sia questa idea-motore così centrale nella nostra storia).

Allora perchè questa UE non funziona o perchè c'è una percezione di mal governo e mal funzionamento tra i popoli dei vari stati? Ma perchè non poggia sui popoli, è tutto qua. E' una unione che nasce come alleanza commerciale e poi diventa finanziaria, monetaria e stop. E tutto il resto? Non si regge una nazione sulla mera economia, figurarsi una unione di nazioni.

Se non amalgami i popoli, se non gli offri una idea da condividere e per la quale credere, ci sarà sempre un muro invisibile ma sostanziale che dividerà il popolo dal vertice, un popolo da un altro.

L'Unione deve essere ideale e politica, solo così può reggersi sul solido. Questi hanno messo su una Casa-Europa partendo dal tetto e non dalle fondamenta.

[Alberto84]

A Londra, Oxford, Cambridge, Liverpool, Manchester, Bristol, Belfast, Glasgow,NewCastle e Edimburgo ha vinto il remain e in alcuni casi vedasi Oxford e Cambridge ha stravinto il remain...Queste citta' da sole credo generino il 90% della ricchezza britannica e reppresentano i centri culturali. Laddove c'e' un unversita' ha vinto il si. Vedasi per esempio Leicester, Warwick, che sono state roccaforti del remain in mezzo a midlands totalmente per il leave. Questo non puo' non essere eloquente.

[Alberto84]

Non perdiamo di vista il quadro generale. Nessuno con un minimo di sale in zucca può credere che oggi i paesi europei possano fare da soli nel mondo. Di una unione europea si parlava persino negli anni '30 e '40 e quindi è sempre stata la meta ultima dell'Europa (cito solo il Sacro Romano Impero a testimonianza di quanto antica sia questa idea-motore così centrale nella nostra storia).

Allora perchè questa UE non funziona o perchè c'è una percezione di mal governo e mal funzionamento tra i popoli dei vari stati? Ma perchè non poggia sui popoli, è tutto qua. E' una unione che nasce come alleanza commerciale e poi diventa finanziaria, monetaria e stop. E tutto il resto? Non si regge una nazione sulla mera economia, figurarsi una unione di nazioni.

Se non amalgami i popoli, se non gli offri una idea da condividere e per la quale credere, ci sarà sempre un muro invisibile ma sostanziale che dividerà il popolo dal vertice, un popolo da un altro.

L'Unione deve essere ideale e politica, solo così puoi reggersi sul solido. Questi hanno messo su una Casa-Europa partendo dal tetto e non dalle fondamenta.

Esatto, il 70enne non c'e' la un' idea di europa come condivisone culturale, il giovane e laureato si, perche' l'appartenza culturale all' Europa e' cosa nuova, sentita e testata con mano solo da giovani e laureati. Il livello, la facilita' e la disponibillita' di collaborazioni scientifiche generate dall' EU e' pazzesco e chi ci e' dentro non smette di apprezzarlo. L' Erasmus stesso ha generato un sentimento europeo nei giovani. Viaggiate fuori dall' Europa e vi rendete conto di quanto abbiano in comune un siciliano con uno scozzese, rispetto a un qualsiasi europeo con il resto del mondo... finche' guardiamo dentro il nostro orticello ci sentiremo sempre diversi...ma se guardiamo oltre ci rendiamo conto di quanta storia, cultura, scienza e tradizione abbiamo in comune in Europa.

[Sean]

A Londra, Oxford, Cambridge, Liverpool, Manchester, Bristol, Belfast, Glasgow,NewCastle e Edimburgo ha vinto il remain e in alcuni casi vedasi Oxford e Cambridge ha stravinto il remain...Queste citta' da sole credo generino il 90% della ricchezza britannica e reppresentano i centri culturali. Laddove c'e' un unversita' a vinto il si. Vedasi per esempio Leicester, Warwick, che sono state roccaforti del remain in mezzo a midlands totalmente per il leave. Questo non puo' non essere eloquente.

Chi ci va dagli inglesi (che la democrazia moderna l'hanno inventata) a dire che il sistema non funziona perchè non puoi delegare materie fondamentali al popolo?

Hanno vinto la II GM in nome della democrazia. Adesso bisogna tenersela, non è forse il "migliore dei mondi possibili"?

[NaturalHardCore]

Fra poco il Presidente della Commissione Jean-Claude Juncker, il Presidente del Parlamento Martin Schulz, il Presidente del Consiglio europeo Donald Tusk e il presidente di turno del Consiglio Mark Rutte si riuniranno per parlare del Brexit. Queste sono le più alte cariche dell'UE ma nessuno è mai stato eletto, ora ditemi come fate a parlare di UE come processo democratico. Da più di dieci anni usiamo una moneta imposta con tutto ciò che ne è conseguito, in nome dell'UE siamo al terzo governo nominato da un PdR colluso con interessi sovranazionali, se per voi tutto questo è democrazia direi che avete un concetto alquanto opinabile di sovranità del popolo.

[Baldo65]

Io leggo i dati in modo diverso, ovviamente studenti e neolaureati danno fiducia all'ue per aver migliori prospettive lavorative all'estero in futuro.

sarà anche vero che i 10 contadini di medicina non capiscono un tubo, ma di odontoriadtria, filosofia, economia ecc un paese non campa.

[Alberto84]

Io leggo i dati in modo diverso, ovviamente studenti e neolaureati danno fiducia all'ue per aver migliori prospettive lavorative all'estero in futuro.

sarà anche vero che i 10 contadini di medicina non capiscono un tubo, ma di odontoriadtria, filosofia, economia ecc un paese non campa.

Ti ricordo che gli Uk piu' di qualsiasi altro paese europeo hanno investito e creduto in ricerca e sviluppo anche nei periodi piu' neri della crisi. Proprio perche' lungimiranti. Inoltre anche la gran parte del settore industriale e' a favore del remain.

[Testa]

io poi vorrei vedere quanto realmente ed approfonditamente comprendono le implicazioni politiche, sociali ed economiche, le persone che già da stamattina alle 5 rompono i maroni strappandosi i capelli o gioendo con proclami autonomisti alla macchinetta del caffè

[Alberto84]

Intanto cameron annuncia le sue dimissioni...in maniera razionale e nel modo che possa arrecare meno danno agli UK, perche' lui non e' il capitano che puo' governare la nave in questa nuova direzione (essendo stato sempre per il remain).

https://twitter.com/BBCPolitics/status/746243525382017024

[Alberto84]

L' Inghilterra perde un leader incredibile.....

[KURTANGLE]

In base a cosa degli sbarbatelli tra i 18 ed i 24 anni dovrebbero saperne di più di chi ne ha 65 (di anni)? Fin dalla antichità, gli anni sono sempre stati sinonimo di saggezza, esperienza. E un laureato è messo al riparo dal qualunquismo dal suo titolo di studio? Un pezzo di carta forma un uomo più del sedimentarsi dell'esperienza pratica di una vita sui campi, nell'ambito del lavoro e del reale?

No Sean hai capito male il mio pensiero.
Voglio dire che se tutti gli sbarbatelli hanno votato REMAIN - vuol dire che l' UE (o la propaganda UE) ha fatto in qualche modo breccia in loro.
E se le nuove generazioni sono eurocomunitarie vuol dire che il futuro dell' Europa è tendenzialmente quello.
Ma non sto dicendo che sia un bene
Peraltro il leave ha vinto di un niente - il popolo non si è decisamente schierato per il leave, ma è quasi completamente spaccato in due.


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Peraltro paradossalmente secondo me si è tirato fuori proprio il paese che era meno penalizzato dalla UE.
Hanno sempre avuto la loro moneta e la loro politica monetaria - esportano gran parte dei loro prodotti e servizi in Europa.
Insomma a livello economico non credo fossero molto penalizzati.

Comunque la GB può sicuramente farcela da sola anche in una UE che restasse compatta.
La partita si giocherà in parte sui nuovi trattati commerciali tra UK e UE.......dovessero essere penalizzanti UK cercherà sinergie con altri paesi (cosa comunque non semplice)

[Giampo93]

Grazie al piffero che ha fatto breccia. Se li son comprati da tempo con gli Erasmus,dove si va a fare tutto meno che studiare. La generazione millennial ci sguazza in questo contesto sociale

[Alberto84]

No Sean hai capito male il mio pensiero.
Voglio dire che se tutti gli sbarbatelli hanno votato REMAIN - vuol dire che l' UE (o la propaganda UE) ha fatto in qualche modo breccia in loro.
E se le nuove generazioni sono eurocomunitarie vuol dire che il futuro dell' Europa è tendenzialmente quello.
Ma non sto dicendo che sia un bene

Non posso che quotare.