"Italexit"/uscita della Gran Bretagna dalla UE: discussione generale.

[KURTANGLE]

Il problema di uscire dall'euro è stato giustamente individuato da CashC, è inutile fare gli italioti di turno e vedere l'EU come il drago cattivo e un uscita dalla moneta unica come la pancea a tutti mali.
Uscire dall'EU vorrebbe dire strapagre le materie prime e i prodotti importati dalla tecnologia alla chimica e la conferma la si può avere tranquillamente guardando il livello dei prezzi dei paesi europei che non hanno l'Euro (es. Polonia).
Qualcuno sosterrà che si può tornare a svalutare la propria moneta, l'effetto negativo sarebbe che più nessuno ti darebbe un soldo.
.

esatto.
aumenterebbero le nostre esportazioni (perchè la lira si svaluterebbe terribilmente rispetto all' euro) ma anche il prezzo di tutto ciò che importiamo aumenterebbe drasticamente......e visto che importiamo tutte le materie prime sarebbe insostenibile.

Inoltre il nostro debito pubblico è denominato in euro......se passi alla Lira o paghi l' equivalente in Lire del debito contratto in Euro (il che vorrebbe dire ALMENO rappoddiare il debito pubblico italiano da un giorno all' altro - follia - ) oppure defaulti sul debito pubblico con due problemi: 1) nessuno ti darà più un soldo (giustamente) 2) gran parte del debito pubblico è detenuto da investitori e risparmiatori italiani - e quindi lo fai scoppiare parzialmente in faccia ai tuoi stessi concittadini

[BB_Zon3]

L'omicida della Cox è sostenitore dei neonazi U.S.A.

http://www.repubblica.it/esteri/2016/06/17/news/omicidio_cox_brexit-142208183/?ref=HREA-1

Questa volta hanno pisciato fuori dal vaso-gli U.S.A.- e hanno ucciso una persona invano.Secondo me il risultato finale non cambierà a causa di questo tragico evento.

Nessuno sano di mente,o mediamente intelligente,ammazza una persona di idee opposte alle proprie a pochi giorni dal voto,e sopratutto quando tutti davano in vantaggio il voto a favore dell'uscita.

Datemi anche un solo motivo plausibile per un autogol del genere.Autogol che secondo me non sposterà significativamente le posizioni in gioco.

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Passando in Italia,dico che non è possibile che una città come Roma faccia meno turisti di Berlino.

Qualche problema grave che non dipende dall'Europa ce l'abbiamo.

[MarcoT]

Roma è tenuta da schifo mi pare normale che ci siano più turisti a berlino (che a mio parere è meno bella)

[KURTANGLE]

Il problema di uscire dall'euro è stato giustamente individuato da CashC, è inutile fare gli italioti di turno e vedere l'EU come il drago cattivo e un uscita dalla moneta unica come la pancea a tutti mali.
Uscire dall'EU vorrebbe dire strapagre le materie prime e i prodotti importati dalla tecnologia alla chimica e la conferma la si può avere tranquillamente guardando il livello dei prezzi dei paesi europei che non hanno l'Euro (es. Polonia).
Qualcuno sosterrà che si può tornare a svalutare la propria moneta, l'effetto negativo sarebbe che più nessuno ti darebbe un soldo.
Ovviamente questo non sarebbe un problema se non avessimo necessità di riforme strutturali che nel breve periodo assorbono molta liquidità e in seconda battuta la possibilità di svalutare indurrebbe la nostra classe dirigente a tornare a ricorrere al debito non per crescere ma per cercare di mantenere il livello di benessere.

La verità è che Europa o non Europa, se davvero vogliamo crescere e star meglio nel lungo periodo, tocca fare sacrifici e riforme nel breve e in questo purtroppo la nostra classe dirigente è troppo populista, dico populista perchè siamo tutti bravi a dire bisogna tagliare gli sprechi, ma quando questi tagli toccano a noi o a qualcuno a noi caro ecco che non ci vanno bene, siamo bravissimi a predicare e molto meno a fare.

Tempi addietro le banche ti davano il 10% di rendimento sul conto corrente, tanto l'inflazione viaggiava al 15%.
Non proprio bei tempi.

La scala mobile è una (delle tante) ragione per cui abbiamo un debito pubblico ingestibile oggi.

Poi onestamente meno potere vedo in mano ai politici italiani e meglio sto.
Perché ogni politico italiano ragiona nel breve. Sempre. Perché è l'unico modo per farsi rieleggere.
Tutti i politici hanno "elargito" soldi a casaccio senza curarsi del futuro.
L'unico che ha fatto qualcosa per avere un equilibrio (Monti) a) non era un politico b) è stato additato come un mostro. Ebbeh certo, bisogna fare sacrifici oggi per riparare a ieri e avere un futuro domani.

Pensate ai politici anni 70/80, che figata. "Più soldi per tutti! Più posti statali per tutti! Più pensione per tutti!" E alè voti a pioggia. I soldi per pagare tutto questo non ci sono? Embè, no problem, pagherà qualcun altro, tanto fra vent'anni o sarò morto o avrò da parte una cifra tale (magari a panama) per cui me ne potrò fregare.
Anche qui, non il massimo, la sovranità.

Ma in tutto questo l'esempio Greco è emblematico. Trionfa al referendum l'antieruopeismo. Si vota sostanzialmente al "usciamo dall'europa". Tsipras col cuore in mano, orgoglioso del suo popolo, cuore greco. Un eroe della patria. Non passano manco 24 ore e vola a chiedere un altro prestito all'europa. Ammappelo che sovranità.

L'omicida della Cox è sostenitore dei neonazi U.S.A.

http://www.repubblica.it/esteri/2016/06/17/news/omicidio_cox_brexit-142208183/?ref=HREA-1

Questa volta hanno pisciato fuori dal vaso-gli U.S.A.- e hanno ucciso una persona invano.Secondo me il risultato finale non cambierà a causa di questo tragico evento.

Nessuno sano di mente,o mediamente intelligente,ammazza una persona di idee opposte alle proprie a pochi giorni dal voto,e sopratutto quando tutti davano in vantaggio il voto a favore dell'uscita.

Datemi anche un solo motivo plausibile per un autogol del genere.Autogol che secondo me non sposterà significativamente le posizioni in gioco.

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Passando in Italia,dico che non è possibile che una città come Roma faccia meno turisti di Berlino.

Qualche problema grave che non dipende dall'Europa ce l'abbiamo.

ah ok quindi non ci sono dubbi sia stato un GOMBLODDO. Bene.
ps e' una vergogna nazionale che una città come Roma faccia meno turisti di Berlino.......che sulla carta ha 1/10 delle attrattive della nostra capitale

[CashC]

Una nazione non si regge su turismo e alimentari di nicchia, a meno che sia un microstato. Senza sviluppo del settore primario e secondario si è uno stato zimbello, e non solo sotto il profilo economico ma anche sotto quello politico.

Non condivido l'opinione che il valore aggiunto italiano (e di altri stati occidentali) sia reperibile altrove a un quarto del prezzo. Non basta importare macchinari e qualche ingegnere per avere il know how necessario a una produzione di livello. A questo si aggiunge il problema della mentalità orientale, che mai permetterà un controllo qualità di livello adeguato senza che i prezzi lievitino oltremisura.

Il discorso del know how si poteva fare 10 anni fa.
Nel 2016 moltissimi prodotti "orientali" sono copie identiche di quello che si fa in italia.
E' chiaro che generalizzare è sbagliato a prescindere, ma le "cinesate" ormai stanno diventando dei luoghi comuni.

E attenzione, anche perché il know how lo stanno esportando gli imprenditori europei, non sono solo i cinesi autoctoni che copiano.
Alla fine conosco tanti imprenditori che hanno preso e hanno creato delle subsidiaries in giro per il mondo (Tunisia, Serbia, Indonesia, Cina, Vietnam, Brasile, Messico) e producono il 90% dei prodotti lì. Per cui prendere un operaio italiano o uno cinese cambia poco, una volta replicata la struttura con la stessa "testa" al comando.

[Sean]

Non credo che l'assassinio della deputata laburista possa avere una qualche ricaduta sul voto. La Gran Bretagna è una nazione di oltre 60 milioni di abitanti, una popolazione che la storia ha abituato a ragionare con la sua testa. I chiamati al voto si saranno fatti i loro conti già da tempo, valutando pro e contro la scelta di restare/uscire dalla UE.

[CashC]

esatto.
aumenterebbero le nostre esportazioni (perchè la lira si svaluterebbe terribilmente rispetto all' euro) ma anche il prezzo di tutto ciò che importiamo aumenterebbe drasticamente......e visto che importiamo tutte le materie prime sarebbe insostenibile.

Inoltre il nostro debito pubblico è denominato in euro......se passi alla Lira o paghi l' equivalente in Lire del debito contratto in Euro (il che vorrebbe dire ALMENO rappoddiare il debito pubblico italiano da un giorno all' altro - follia - ) oppure defaulti sul debito pubblico con due problemi: 1) nessuno ti darà più un soldo (giustamente) 2) gran parte del debito pubblico è detenuto da investitori e risparmiatori italiani - e quindi lo fai scoppiare parzialmente in faccia ai tuoi stessi concittadini

Ma infatti è una operazione impraticabile a prescindere.
Mi immagino le risate degli investitori che hanno in mano il debito pubblico italiano, nel momento in cui noi minacceremo che se non ci fanno più credito noi non daremo più loro le mozzarelle.

[CashC]

Non credo che l'assassinio della deputata laburista possa avere una qualche ricaduta sul voto. La Gran Bretagna è una nazione di oltre 60 milioni di abitanti, una popolazione che la storia ha abituato a ragionare con la sua testa. I chiamati al voto si saranno fatti i loro conti già da tempo, valutando pro e contro la scelta di restare/uscire dalla UE.

E' anche vero che la fetta degli indecisi non è trascurabile (mi pare si viaggiasse in una forchetta del 10% fino a qualche giorno fa) e come in tutti i paesi il 90% dei votanti vota di pancia/senza coscienza.
Tipo vorrei vedere quanti votanti sanno chi era Keyens, loro compatriota.

[CashC]

ah ok quindi non ci sono dubbi sia stato un GOMBLODDO. Bene.
ps e' una vergogna nazionale che una città come Roma faccia meno turisti di Berlino.......che sulla carta ha 1/10 delle attrattive della nostra capitale

Sì. Davvero.
Io mi indigno proprio davanti alla svalutazione che viene fatta dei nostri gioielli.
Per lavoro (e anche per piacere) mi è capitato di vistare molti stati del mondo, e più giro e più penso che l'italia, comunque vada, ha il più grande patrimonio culturale/paesaggistico/enogastronomico del mondo.

Ci sono paesi (USA/Australia/Nuova Zelanda) che costruiscono dal niente delle attrazioni turistiche basate veramente sul niente (un fiumiciattolo, una cascatella da due soldi, quattro rocce) e lo valorizzano oltre ogni possibilità, mentre noi facciamo crollare pompei.

Una conversazione standard che ho avuto modo di fare:
"Nice to meet you I am mr X"
"Nice to meet you. Where are you from?"
"From Italy"
"Italy? Really?! Oh I am so jealous"

Questo è lo standard. Uno straniero comunque vada pensa che l'Italia sia un paese meraviglioso da vedere. E magari conosce giusto Roma/Venezia/Firenze
Solo che noi non ci sbattiamo proprio un minimo per valorizzare questo patrimonio.
Dici bene di roma e berlino. Sgarbi (personaggio che apprezzo fino ad un certo punto) un giorno in una trasmissione Tv sbroccò completamente all'idea che Berlino avesse più visitatori di Roma. E ci credo.

Siamo lo stato con più siti Unesco al mondo. Anche in una provincia di "scarso pregio" si possono trovare luoghi che altrove costituirebbero delle attrazioni incredibili.
Chi ha avuto modo di visitare per dire la west coast, avrà avuto modo di vedere che ci sono città da 10.000 anime che magari fanno su un museo ipertecnologico per far vedere la magnificenza di qualche "reliquia" del 1800 dei primi pionieri che hanno colonizzato il posto. Noi magari abbiamo degli affreschi del 1300 che prendono la muffa in giro per l'Italia.

#MaècolpadellEuropa

[Nemesis84]

Il fatto è avete provato a spostarvi a Roma con mezzi o taxi, a far la fila per un monumento, cercare info su internet etc e poi provare a farlo in un'altra capitale europea anche solo Madrid?
A noi sembra che i turisti ci stiano sul c***o

[MarcoT]

Se avete modo di frequentare roma spesso è palese il motivo per cui ci siano pochi turisti

[KURTANGLE]

Il fatto è avete provato a spostarvi a Roma con mezzi o taxi, a far la fila per un monumento, cercare info su internet etc e poi provare a farlo in un'altra capitale europea anche solo Madrid?
A noi sembra che i turisti ci stiano sul c***o

hai perfettamente ragione.
Per questo ti parlo di vergogna nazionale.

[BB_Zon3]

Non credo che l'assassinio della deputata laburista possa avere una qualche ricaduta sul voto. La Gran Bretagna è una nazione di oltre 60 milioni di abitanti, una popolazione che la storia ha abituato a ragionare con la sua testa. I chiamati al voto si saranno fatti i loro conti già da tempo, valutando pro e contro la scelta di restare/uscire dalla UE.

Sono d'accordo e l'ho scritto a fine post che per me questo evento non sposterà di molto i valori in campo.

[BB_Zon3]

ah ok quindi non ci sono dubbi sia stato un GOMBLODDO. Bene.

Oltre a scrivere le solite fesserie!!1111!!!!!!1111 sai anche motivare quello che scrivi!!!!1!11!!1111!!?

Uomo sostenitore del gruppo neonazi con sede in U.S.A.-notoriamente contraria alla brexit-ammazza a pochi giorni dal voto un'esponente di spicco nazionale che è contro la brexit.

Spiegami per quale motivo uno mentalmente stabile dovrebbe farsi un autogol volontario del genere,quando tutti i sondaggi davano la posizione pro Brexit in vantaggio.

Poi puoi pure credere che il mondo vada avanti per caso e che le marmotte incartino la cioccolata.

[Bob Terwilliger]

Il discorso del know how si poteva fare 10 anni fa.
Nel 2016 moltissimi prodotti "orientali" sono copie identiche di quello che si fa in italia.
E' chiaro che generalizzare è sbagliato a prescindere, ma le "cinesate" ormai stanno diventando dei luoghi comuni.

E attenzione, anche perché il know how lo stanno esportando gli imprenditori europei, non sono solo i cinesi autoctoni che copiano.
Alla fine conosco tanti imprenditori che hanno preso e hanno creato delle subsidiaries in giro per il mondo (Tunisia, Serbia, Indonesia, Cina, Vietnam, Brasile, Messico) e producono il 90% dei prodotti lì. Per cui prendere un operaio italiano o uno cinese cambia poco, una volta replicata la struttura con la stessa "testa" al comando.

Tra "cinesata" e prodotto top ci sono molti gradi.
Il problema del know how non si riferisce solo alle conoscenze tecniche sul prodotto ma soprattutto alle conoscenze gestionali.
Ti faccio un esempio. In Cina si produce moltissimo latte per l'esportazione, che viene fatta sotto forma di prodotto lavorato (latte in polvere, whey eccetera). Non dubito che un cinese sappia mungere una mucca. Ma cosa mangia una mucca cinese? Quali pesticidi ci sono nel suo mangime, quali prodotti farmaceutici vengono usati nell'allevamento? Ora, mettiamo che il governo cinese decida di fare una grande opera di eradicazione delle bad practicies e faccia leggi severissime su livelli residui di pesticidi nel latte, uso di ormoni esogeni per la crescita eccetera. Cosa cambia? Nulla. Primo perché c'è la cultura dello sbattersene. Secondo perché questa cultura si basa sulla cultura della corruzione - a meno di riformare l'intero apparato di controllo, le pratiche vietate continueranno. E l'apparato di controllo non si può riformare semplicemente, perché i nuovi riprenderanno le cattive pratiche. E così via. Portare il latte cinese a un livello accettabile per il mercato occidentale richiederebbe di modificare l'intero apparato amministrativo PIU' la mentalità di un miliardo di persone.
Dall'altro lato abbiamo l'Italia. In Italia le regole per la certificazione biologica sono strette e condivise con l'intera UE. Le regole sulla certificazione sono tali che il biologico certificato in UE è valido anche in USA e viceversa (non a caso la roba biologica cinese viene certificata da agenzie occidentali altrimenti nessuno se la filerebbe). Ebbene: la frutta e la verdura italiane NON biologiche hanno residui contaminanti così bassi che sono di fatto identiche alla frutta e verdura biologiche (sebbene non possano essere certificate tali perché i parametri del biologico non si limitano ai residui). Questo per dire che in Italia i regolamenti e i sistemi di controllo qualità sono stringenti e garantiscono un prodotto finale che la Cina non sarà mai in grado di ottenere.

La teoria economica deve tenere in considerazione la gestione concreta della produzione quando viene applicata al mercato reale.

Ancora, bisogna considerare che lo standard di vita di Cina e India sta aumentando con una velocità non paragonabile a quella occidentale. Questo comporta un'ampliamento del nostro mercato in Asia insieme all'aumento del costo del lavoro e alla riduzione della convenienza dell'outsourcing.