"Italexit"/uscita della Gran Bretagna dalla UE: discussione generale.

[angelogrigio]

inutile negare che siamo sotto un europa monetaria e finanziaria che importa solo del soldo, non vedere questo equivale a dire cazzate

[CashC]

inutile negare che siamo sotto un europa monetaria e finanziaria che importa solo del soldo, non vedere questo equivale a dire cazzate

Me lo tradurresti in economia reale?
Perché se no è solo uno slogan.

[MaxImame]

Tempi addietro le banche ti davano il 10% di rendimento sul conto corrente, tanto l'inflazione viaggiava al 15%.
Non proprio bei tempi.

La scala mobile è una (delle tante) ragione per cui abbiamo un debito pubblico ingestibile oggi.

Poi onestamente meno potere vedo in mano ai politici italiani e meglio sto.
Perché ogni politico italiano ragiona nel breve. Sempre. Perché è l'unico modo per farsi rieleggere.
Tutti i politici hanno "elargito" soldi a casaccio senza curarsi del futuro.
L'unico che ha fatto qualcosa per avere un equilibrio (Monti) a) non era un politico b) è stato additato come un mostro. Ebbeh certo, bisogna fare sacrifici oggi per riparare a ieri e avere un futuro domani.

Pensate ai politici anni 70/80, che figata. "Più soldi per tutti! Più posti statali per tutti! Più pensione per tutti!" E alè voti a pioggia. I soldi per pagare tutto questo non ci sono? Embè, no problem, pagherà qualcun altro, tanto fra vent'anni o sarò morto o avrò da parte una cifra tale (magari a panama) per cui me ne potrò fregare.
Anche qui, non il massimo, la sovranità.

Ma in tutto questo l'esempio Greco è emblematico. Trionfa al referendum l'antieruopeismo. Si vota sostanzialmente al "usciamo dall'europa". Tsipras col cuore in mano, orgoglioso del suo popolo, cuore greco. Un eroe della patria. Non passano manco 24 ore e vola a chiedere un altro prestito all'europa. Ammappelo che sovranità.

Sono d'accordo su tutto . Ma nello specifico l'adesione ad un'organizzazione regionale come L'UE doveva essere pensata bene dall'inizio. Uscire sarebbe un disastro . Sai quante leggi sono state abrogate , modificate, per adesione ai trattati ( tfeu e cazzi vari ) ? E' letteralmente un tunnel senza uscita . Paradossalmente sarebbe piu' facile creare uno stato federale, ma vorrei vedere la Germania quanto sarebbe d'accordo . QUesto per dire che nulla di quello che è accaduto in Grecia non si poteva prevedere .

[CashC]

Sono d'accordo su tutto . Ma nello specifico l'adesione ad un'organizzazione regionale come L'UE doveva essere pensata bene dall'inizio. Uscire sarebbe un disastro . Sai quante leggi sono state abrogate , modificate, per adesione ai trattati ( tfeu e cazzi vari ) ? E' letteralmente un tunnel senza uscita . Paradossalmente sarebbe piu' facile creare uno stato federale, ma vorrei vedere la Germania quanto sarebbe d'accordo . QUesto per dire che nulla di quello che è accaduto in Grecia non si poteva prevedere .

Concordo.
Soprattutto è tragicomico pensare a quanti paesi (Grecia, Italia etc) hanno truccato i conti pur di entrare.

[jokertrozen]

Siamo chiamati a fare più sacrifici perché se vedete un cellulare a 20 euro che ha le stesse prestazioni di uno che costa 100, comprate il primo. Non incazzatevi con l'europa se il 40% della popolazione mondiale lavora il doppio di noi avendo in mano la metà. Cosa ci fai come Europa? O come Italia?

Me la spieghi?Che cos'hai studiato,per curiosità?

[MaxImame]

Concordo.
Soprattutto è tragicomico pensare a quanti paesi (Grecia, Italia etc) hanno truccato i conti pur di entrare.

Esatto. Il problema sta a monte .

[CashC]

Me la spieghi?Che cos'hai studiato,per curiosità?

Cosa non sono riuscito a rendere chiaro?

Economia aziendale in triennale.
Economia e legislazione per l'impresa in magistrale.

[jokertrozen]

vorrei capire per quale motivo il fatto che esistano tanti schiavi sottopagati in giro per il mondo costituisce un problema di competitività per l'economia europea ed italiana.

[MaxImame]

vorrei capire per quale motivo il fatto che esistano tanti schiavi sottopagati in giro per il mondo costituisce un problema di competitività per l'economia europea ed italiana.

Prendi una società che produce beni e servizi . Questa società se sottopaga i dipendenti ha evidenti problemi economici. Producendo poco non rende competitivo il prodotto interno lordo .

[MaxImame]

Cioè si suppone che sottopagando vi sia a monte un problema finanziario, non una scelta così, per fare uno scherzo .

[CashC]

vorrei capire per quale motivo il fatto che esistano tanti schiavi sottopagati in giro per il mondo costituisce un problema di competitività per l'economia europea ed italiana.

Isoliamo solo questo problema, che è semplicistico ma anche senza la questione materie prime basta e avanza per inquadrare il discorso.

Gli gli schiavi sottopagati producono gli stessi prodotti che produciamo noi, uguali, ad un decimo del prezzo.
E' partito tutto dai beni a scarso contenuto tecnologico (posso, mio malgrado, farti esempi di interi settori in ginocchio nel nord italia, in primis il tessile, ma anche altri come i sanitari), ma col passare del tempo "loro" stanno migliorandosi tecnologicamente, colmando il gap.

Immagina il mondo intero come un quartiere e ogni paese come una bancarella che vende limonata. E' un esempio che ci sta, perché oggi non esistono barriere sostanziali o rilevanti al commercio intercontinentale. Siamo ormai arrivati alla pressoché libera circolazione delle merci.
Bene. C'è una bancarella che ti vende una limonata in cambio di una pizza, e chi te la vende si arrabbia perché una volta ci avrebbe guadagnato una pizza e una birra.
C'è un'altra bancarella che ti dà la stessa identica limonata, e ti chiede in cambio un trancio di pizza. Guadagnandoci, perché i limoni li coltivava in casa, perché si è sbattuto sette giorni su sette per abbattere i costi etc etc. E gode come un riccio con quel trancio, non gli sembra vero, perché fino all'altro giorno ha mangiato pane raffermo.


C'è uno splendido esempio, classico, di microeconomia.
In un sistema a concorrenza perfetta, qual è il margine realizzato complessivamente dal produttore?

[MarcoT]

Tempi addietro le banche ti davano il 10% di rendimento sul conto corrente, tanto l'inflazione viaggiava al 15%.
Non proprio bei tempi.

La scala mobile è una (delle tante) ragione per cui abbiamo un debito pubblico ingestibile oggi.

Poi onestamente meno potere vedo in mano ai politici italiani e meglio sto.
Perché ogni politico italiano ragiona nel breve. Sempre. Perché è l'unico modo per farsi rieleggere.
Tutti i politici hanno "elargito" soldi a casaccio senza curarsi del futuro.
L'unico che ha fatto qualcosa per avere un equilibrio (Monti) a) non era un politico b) è stato additato come un mostro. Ebbeh certo, bisogna fare sacrifici oggi per riparare a ieri e avere un futuro domani.

Pensate ai politici anni 70/80, che figata. "Più soldi per tutti! Più posti statali per tutti! Più pensione per tutti!" E alè voti a pioggia. I soldi per pagare tutto questo non ci sono? Embè, no problem, pagherà qualcun altro, tanto fra vent'anni o sarò morto o avrò da parte una cifra tale (magari a panama) per cui me ne potrò fregare.
Anche qui, non il massimo, la sovranità.

Ma in tutto questo l'esempio Greco è emblematico. Trionfa al referendum l'antieruopeismo. Si vota sostanzialmente al "usciamo dall'europa". Tsipras col cuore in mano, orgoglioso del suo popolo, cuore greco. Un eroe della patria. Non passano manco 24 ore e vola a chiedere un altro prestito all'europa. Ammappelo che sovranità.

Quoto ogni parola soprattutto su monti

[MaxImame]

E pensare che con Mussolini l'Italia era una potenza mondiale . Non è apologia, sia chiaro , perchè sono assolutamente contro i regimi autoritari . Ma se solo chi ci governa riuscisse ad estrarre il ( forse poco ) meglio di quelle situazioni, le cose potrebbero iniziare a cambiare . Tanto è inutile fare ipocrisia, la sovranità popolare non c'era e non c'è nemmeno ora . Il referendum è un mero pretesto per rendere " valido " l'articolo uno della costituzione . Per il resto, nulla di quello che sembra è .

[brn]

E pensare che con Mussolini l'Italia era una potenza mondiale . Non è apologia, sia chiaro , perchè sono assolutamente contro i regimi autoritari . Ma se solo chi ci governa riuscisse ad estrarre il ( forse poco ) meglio di quelle situazioni, le cose potrebbero iniziare a cambiare . Tanto è inutile fare ipocrisia, la sovranità popolare non c'era e non c'è nemmeno ora . Il referendum è un mero pretesto per rendere " valido " l'articolo uno della costituzione . Per il resto, nulla di quello che sembra è .

è cambiato il mondo nel frattempo, e la concorrenza è estremamente agguerrita.
tempo 50 anni e perderemo pure la supremazia tecnologica.
il problema è il solito o ti chiudi nel tuo orticello, oppure tenti di adeguarti e temo che l'italia per evidenti ragioni non sia in grado di farlo (no la politica non centra qui)

[Nemesis84]

Tempi addietro le banche ti davano il 10% di rendimento sul conto corrente, tanto l'inflazione viaggiava al 15%.
Non proprio bei tempi.

La scala mobile è una (delle tante) ragione per cui abbiamo un debito pubblico ingestibile oggi.

Poi onestamente meno potere vedo in mano ai politici italiani e meglio sto.
Perché ogni politico italiano ragiona nel breve. Sempre. Perché è l'unico modo per farsi rieleggere.
Tutti i politici hanno "elargito" soldi a casaccio senza curarsi del futuro.
L'unico che ha fatto qualcosa per avere un equilibrio (Monti) a) non era un politico b) è stato additato come un mostro. Ebbeh certo, bisogna fare sacrifici oggi per riparare a ieri e avere un futuro domani.

Pensate ai politici anni 70/80, che figata. "Più soldi per tutti! Più posti statali per tutti! Più pensione per tutti!" E alè voti a pioggia. I soldi per pagare tutto questo non ci sono? Embè, no problem, pagherà qualcun altro, tanto fra vent'anni o sarò morto o avrò da parte una cifra tale (magari a panama) per cui me ne potrò fregare.
Anche qui, non il massimo, la sovranità.

Ma in tutto questo l'esempio Greco è emblematico. Trionfa al referendum l'antieruopeismo. Si vota sostanzialmente al "usciamo dall'europa". Tsipras col cuore in mano, orgoglioso del suo popolo, cuore greco. Un eroe della patria. Non passano manco 24 ore e vola a chiedere un altro prestito all'europa. Ammappelo che sovranità.

Sacrosanto, le attuali generazioni stanno pagando i conti di decenni di panem et circenses, saremo una generazione più povera dei suoi padri senza averne colpa.
Su Monti vorrei sottoli che è stato chiamato a fare quelli che in 30 anni la politica non ha fatto. È stato come essere malati per trent'anni e non voler prendere medicine e quando la cancrena è ormai cominciata lamentarsi se il chirurgo deve amputare e dare colpa a lui.


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