"Italexit"/uscita della Gran Bretagna dalla UE: discussione generale.

[Bob Terwilliger]

Democrazia economica è avere due passeggeri senza patente che decidono come guidare al posto di chi è al volante.

E chi dovrebbe stare al volante? Gli studiosi di macroeconomia?
E' tutto da dimostrare che la Brexit porterà il disastro economico in UK. Ci sono economisti che hanno votato sì e altri che hanno votato no. Chi doveva guidare? E chi dovrebbe stabilire chi sia più titolato per guidare?

[Sean]

Padoan ha detto che la soluzione a questa crisi non dovrà essere monetaria (già tutti a fare appello alla banca centrale e a Draghi) ma politica...e Padoan è un economista e quindi le sue parole assumono rilievo.

La politica è la grande assente al tavolo europeo e forse anche ai tavoli nazionali, la politica non c'è più. Non si fanno più scelte politiche, al massimo si fa (ovunque) del populismo, lasciando che le cose si aggravino da sole, quasi che le direzioni siano già segnate e nessuno abbia voglia o forza di cambiarle.

Il ricorso al referendum è perchè la politica si spoglia del suo dovere di fare/agire/decidere e delega ai cittadini, cioè il contrario del principio parlamentare (i cittadini delegano al politico). In Europa poi non ne parliamo, hanno sempre deciso gli economisti, i politici non esistono proprio, il parlamento europeo ci devono ancora dire a cosa serve.

Se l'Europa avesse avuto una forma politica oggi non si sarebbe a questo punto, anzi, non si sarebbe a questa Europa così distante, incomprensibile per i più.

Vanno date risposte politiche a temi quali l'immigrazione, il terrorismo, la crisi economica, la mancanza di futuro, l'incertezza diffusa, la società che si fa liquida, informe e genera un grande senso di insicurezza, perchè cadono tutti i punti di riferimento e non ne nascono di altri. Se le risposte che dà l'Europa sono sempre e solo di ordine monetario, allora la gente le (ri)cerca entro i propri confini nazionali, torna a chiudersi.

Un corpo elettorale immerso in quel magma impolitico, una volta che ha lo strumento per decidere deciderà sempre per la sua casa di nascita e non per quella europea, alla quale vengono imputate vere (e magari una quota anche di presunte) colpe in questo processo di dissoluzione.

Inoltre un dato pesante come un macigno: c'è una gigantesca quota di poveri, di messi al margine dalle lusinghe di quella globalizzazione che avrebbe dovuti farli stare meglio. L'economia di questi tempi ha fatto completamente sparire il ceto medio, allargato la forbice tra ricchi e poveri, in mezzo si barcamena chi cerca di restare a galla, una massa che prima era tranquilla ed oggi si è fatalmente incattivita. Il libero mercato non guarda a queste cose, dovrebbe guardarci la politica. Sta alla politica trovare un accettabile equilibrio sociale fatto anche di mutuo soccorso (che è sparito)...e qualcuno si stupisce se, dando la parola al popolo, quello bocci tutto? Due ragioni per farlo magari ce l'ha.

[BB_Zon3]

Quello che dicono Padoan e compari non ha alcuna rilevanza dato che fino a 2 giorni fa hanno fatto l'opposto di quello che adesso dichiarano.

Sono solo degli schifosi infami che si stanno cagando addosso e non sanno cosa fare.

Junker ha risposto per tutti.La Germania avrà maggior potere e nessun asse Parigi-Madrid-Roma distruggerà il potere tedesco.

Direi che l'Europa come la conosciamo è finita per sempre,e non per colpa del leave,ma per la stupidità dei politici che tutt'ora governano.

Il leave ha solo fatto vedere a tutti quanti che il re è nudo.

[Françis1992]

E chi dovrebbe stare al volante? Gli studiosi di macroeconomia?
E' tutto da dimostrare che la Brexit porterà il disastro economico in UK. Ci sono economisti che hanno votato sì e altri che hanno votato no. Chi doveva guidare? E chi dovrebbe stabilire chi sia più titolato per guidare?

Io sono dell'opinione che il cittadino debba poter decidere chi lo governa ma che sia poi chi lo governa a prendere delle decisioni che avranno ripercussioni pesanti sull'economia del paese. Per quanto riguarda Brexit si o Brexit no: tutti gli economisti sono d'accordo che nel breve periodo si sarà un peggioramento generale dettato dalle contromosse dell'UE e dal deprezzamento della sterlina, quello su cui non si è concordi è sulla durata di questo periodo: entro quanto sarà possibile vedere una ripresa ? Sto leggendo vari articoli in quanto sono abbastanza ignorante in materia

[Giampo93]

Sarò uno zotico ignorante io,ma a me sembra che quella sul Brexit fosse ben più che una decisione squisitamente economico-finanziaria: qui stiamo parlando di una struttura sovranazionale - la UE- che ha letteralmente riscritto (se non cancellato,secondo alcuni) il tema della sovranità degli Stati Nazionali. Si trattava di riacquisire quella sovranità e poter di nuovo affidare allo Stato quelle prerogative che da secoli, da prima ancora che si potesse parlare di Stato in senso tecnico-giuridico,le erano proprie.

Mi riferisco in primis a immigrazione,sicurezza ma anche e soprattutto al tema CITTADINANZA,uno dei più importanti pilastri della sovranità,sottratto dall'UE all'esclusivo controllo degli Stati,visto che se non erro ne è oggetto una direttiva europea a cui tutti dobbiamo adeguarci. Ed eccoci giungere allo ius soli e ai francesi,belgi e italiani "di seconda generazione",che si fanno brillare al grido di allahu akbar.
Qualcuno si ricorda cosa successe a Roma nel conferire la cittadinanza a destra e a manca?

Per cui,e tenendo ben conto,come più volte sottolineato,dell'assenza di una vera partecipazione democratica nei meccanismi europei,e dell'esasperazione che ha provocato soprattutto a quanto pare nei nostri amici british,io davvero mi domando come questa decisione NON potesse essere presa che dal popolo.

[NaturalHardCore]

La storiella dell' Europa unita, luogo nel quale vivere tutti ricchi, felici e contenti, è una storiella creata da una cricca internazionale ben precisa: i possessori del grande capitale finanziario (gli unici ad avere il vero potere decisionale).
Molta gente ha creduto e crede tuttora che fosse e che sia davvero possibile vivere senza confini, senza uno stato. Che sia possibile lavorare un giorno a Parigi, un giorno a Roma, un giorno a Madrid. Ma voi non siete capitalisti: siete dei poveri morti di fame con la mora sulla bolletta Enel. E' il capitale finanziario -nonché si suoi possessori- l'unico in grado di sentirsi a casa ovunque e da nessuna parte: non voi. E' il capitale finanziario e non voi a non essere cresciuto in alcuna terra. Sono i grandi capitalisti dell' alta finanza gli unici a poter realmente vivere un giorno a Londra, un giorno a Francoforte, un altro a Vienna ed un altro a Praga. Costoro -e non voi con l' Erasmus fatto vivendo come rifugiati siriani- gli unici a poter essere considerati "elementi internazionali", poiché sono gli unici a poter condurre realmente i propri affari ovunque: non voi che, nella migliore delle ipotesi, potreste fare i morti di fame un giorno qui ed un altro lì'. Ma il popolo non può seguire i primi. Il popolo è limitato dalla sua terra, dalla sua patria. E' limitato dalla possibilità di vita che lo Stato e la Nazione gli offrono.

Scrive così Francesco Maria Pellegrini uno che di finanza ci vive.

[SonGohan]

Comunque, questo voto (ribaltato in Italia) dimostra che le politiche economiche dei Paesi NON le devono decidere i cittadini.
E lo capisco che si leverà il coro "le entità distanti non elette" ma è un po' come dire che se stai male vai al pronto soccorso e ti lamenti che non c'è il tuo consuocero a farti la diagnosi.

Per ora non ha ancora dimostrato nulla, è troppo presto.

Lasciamo che la gran bretagna esca ed analizziamo l'evolversi della loro situazione economica da qui ai prossimi 10 anni.

Sarà un ottimo esperimento scientifico dal quale potremmo trarre diverse conclusione e conseguenti insegnamenti:

-se l'economia inglese non si riprenderà avremo un monito reale e documentato per impedire che altri abbandonino le barca europea
-se l'economia inglese si riprenderà e ritornerà ai livelli di prima potremmo dire agli elettori che non vale la pena abbandonare la ue per tornare a regime allo stesso livello economico di prima
-se l'economia inglese si riprenderà e supererà in meglio il livello precedente allora potremmo dire uscite pure tranquilli che avete da guadagnarci

questo sarebbe un ottimo esperimento scientifico, che nel caso verrà pagato sulla pellaccia degli inglesi.

Nel frattempo però gli altri non devono uscire subito dalla ue, ma devono assolutamente stare dentro un numero minimo di anni per capire l'evolversi dell'esperimento.

[BB_Zon3]

Ma se il parlamento britannico si rimangia tutto e non ratifica la decisione del referendum(che ricordo essere solo consultivo e non vincolante fino ad approvazione)?

[SonGohan]

Ma se il parlamento britannico si rimangia tutto e non ratifica la decisione del referendum(che ricordo essere solo consultivo e non vincolante fino ad approvazione)?

Vorrebbe dire che resterebbero in UE. Ma alle prossime elezioni politiche inglesi tutti i partiti euroscettici guadagnerebbero grandi percentuali di voto: valutaranno stimando l'entità di questi spostamenti di voti che si avrebbero...

[SonGohan]

E' giusto, tant'è che poi ho detto di andare a verificare se quanto gli Scalfari, i Mauro ed i Renzi ci raccontanto (e dicono di rappresentare per sanzione "democratica") è vero o se invece no. Invece io indicavo una linea generale del sistema democratico, che non è mai pienamente diretto, quella è una illusione. Il popolo si esprime per delega, uno stato non funziona se si affida (per la politica estera, i trattati, la difesa, l'economia) agli strumenti referendari.

Temo però che se fossero chiamati a decidere i popoli, l'UE cadrebbe in pezzi in un giorno, dopo circa 60 anni di tentativi di costruzione...evidentemente sbagliata. Ma se non capiscono dove tira l'aria, se non capiscono la portata politica di questo Brexit, forse è giusto che qualcuno apra per loro le finestre.

Sono d'accordo.

Tuttavia a rigor di logica la volontà popolare dovrebbe portare allo stesso risultato: se non direttamente con referendum, indirettamente premiando alle urne chi promette in campagna elettorale quello che l'elettorato vuole.

[BB_Zon3]

Vorrebbe dire che resterebbero in UE. Ma alle prossime elezioni politiche inglesi tutti i partiti euroscettici guadagnerebbero grandi percentuali di voto: valutaranno stimando l'entità di questi spostamenti di voti che si avrebbero...

Lo so che rimarrebbero in UE,ma,secondo me,le conseguenze non sono quelle che hai scritto tu.

Avremmo da una parte l'Europa che li vuole cacciare alla svelta e non senza dolori e dall'altra un governo col cappello in mano che chiede pietà.

Li tratterebbero peggio della Grecia,gli toglierebbero tutte le concessioni e i favori dati fino ad ora.Vivrebbero sicuramente molto peggio rispetto a quello che potrebbe essere con il leave,sia sul medio che sul lungo periodo.

Come minimo ci sarebbe una guerra civile in GB.

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Per quanto riguarda l'economia Europea ed italiana in particolare ci sarà recessione o la questione Brexit non inciderebbe particolarmente?

Immaginatevi Lunedì alla riapertura delle borse.
-Il comparto bancario italiano affonda di brutto,
-gli strumenti di Draghi non sono sufficienti ad attenuare la situazione,
-lo spread schizza ad oltre 200...
-Italia nel terzo trimestre nuovamente in recessione.

[BB_Zon3]

ààààààààààààààààààààààààààààà

Ma che è sta buffonata ridicola

https://petition.parliament.uk/petitions/131215

Vogliono un altro referendum perché non accettano il risultato di quello attuale,e lo hanno appena confermato sul TG di LA 7

[SonGohan]

La verità è che se vecchi,poveri e zotici avessero votato remain,qui si starebbe esaltando la saggezza e l'infinito buonsenso dei nostri nonni e dei "miserabili",un panegirico degno del miglior Hugo

Esatto. Tempo fa uscirono sondaggi che davano pd primo partito tra i vecchi e m5s primo partito tra i giovani. Inutile dire che i giovani vennero dipinti come più populisti perchè meno saggi.

[Sean]

Ma se il parlamento britannico si rimangia tutto e non ratifica la decisione del referendum(che ricordo essere solo consultivo e non vincolante fino ad approvazione)?

Parliamo del più antico regime parlamentare al mondo. Su cose come queste sono seri. Il parlamento ratificherà, non può esserci il minimo dubbio. Tra l'altro, Cameron se n'è andato e ci penserà il nuovo primo ministro.

[goku67]

Esatto. Tempo fa uscirono sondaggi che davano pd primo partito tra i vecchi e m5s primo partito tra i giovani. Inutile dire che i giovani vennero dipinti come più populisti perchè meno saggi.

figlio mio hai ragione ( perdonami non ho resistito xd )