Paradosso religioso

[Simoney]

Come si può essere convinti cattolici con una cosa del genere: La vergine maria che concepisce Gesù per dono divino,diventa madre e figlia del suo stesso figlio.
Il dono divino è stato dato dal suo stesso figlio che in realtà è anche suo padre?
Boh,secondo me la chiesa dovrebbe rivedere proprio le basi su cui è fondata la religione.
No blasfemi,mi piacerebbe ragionare su questo paradosso assurdo con qualcuno che magari ci crede o semplicemente ne sa.

[CashC]

Una volta che trascendi il concetto temporale dell'essere umano e concepisci Dio come "tutto", non vedo dove sia il paradosso in tutta sincerità ^_^

[Simoney]

Ma Maria non poteva trascendere questo concetto,Maria è fatta di atomi,eppure è madre e figlia di suo figlio

[Testa]

Ardii, per la prima e l'ultima volta in vita mia, una conclusione teologica: "Ma come può esistere un essere necessario totalmente intessuto di possibile? Che differenza c'è allora tra Dio e il caos primigenio? Affermare l'assoluta onnipotenza di Dio e la sua assoluta disponibilità rispetto alle sue stesse scelte, non equivale a dimostrare che Dio non esiste? (cit. "il nome della rosa")

[ArthurBarrett]

Come si può essere convinti cattolici con una cosa del genere: La vergine maria che concepisce Gesù per dono divino,diventa madre e figlia del suo stesso figlio.
Il dono divino è stato dato dal suo stesso figlio che in realtà è anche suo padre?
Boh,secondo me la chiesa dovrebbe rivedere proprio le basi su cui è fondata la religione.
No blasfemi,mi piacerebbe ragionare su questo paradosso assurdo con qualcuno che magari ci crede o semplicemente ne sa.

Leggiti qualcosa sul mitraismo, potrebbe interessarti.
Anche i vangeli gnostici e apocrifi: interessanti. Notare, se non erro, che jesoo non parla mai di divinitá o ad ogni modo non tanto quanto nei vangeli canonici.

[violacs]

Kant su questo ha scritto delle cose meravigliose, ma non vorrei parafrasarlo dicendo sfondoni clamorosi quindi aspettiamo gli esperti di filosofia per una spiegazione degna.

[Simoney]

Ardii, per la prima e l'ultima volta in vita mia, una conclusione teologica: "Ma come può esistere un essere necessario totalmente intessuto di possibile? Che differenza c'è allora tra Dio e il caos primigenio? Affermare l'assoluta onnipotenza di Dio e la sua assoluta disponibilità rispetto alle sue stesse scelte, non equivale a dimostrare che Dio non esiste? (cit. "il nome della rosa")

effettivamente è assurdo quanto leggo

[Sean]

Come si può essere convinti cattolici con una cosa del genere: La vergine maria che concepisce Gesù per dono divino,diventa madre e figlia del suo stesso figlio.
Il dono divino è stato dato dal suo stesso figlio che in realtà è anche suo padre?
Boh,secondo me la chiesa dovrebbe rivedere proprio le basi su cui è fondata la religione.
No blasfemi,mi piacerebbe ragionare su questo paradosso assurdo con qualcuno che magari ci crede o semplicemente ne sa.

Intanto facciamo chiarezza su di un punto, perchè si parla sempre di cattolici (causa nostra nascita in Italia probabilmente) ma non solo i cattolici credono quello ma anche gli ortodossi, che sono di tradizione apostolica quanto i cattolici quindi è più giusto dire "perchè alcuni cristiani ecc...ecc...".

Quando si parla di fede non esistono "paradossi". Si crede, si aderisce ad un credo. Se aderisci al credo cristiano di stampo cattolico ed ortodosso, hai fede nel fatto che una donna abbia concepito il Figlio di Dio verginalmente, per intercessione dello Spirito Santo.

In questo schema divino non c'è alcun paradosso, perchè Maria resta creatura di un Dio che si fa Uomo e dunque Maria è la porta attraverso la quale l'incarnazione si rende possibile (perchè Cristo è vero Dio e vero Uomo). E' madre dell'Uomo e al tempo stesso, in quanto creatura, è figlia di Dio.

[Sean]

Leggiti qualcosa sul mitraismo, potrebbe interessarti.
Anche i vangeli gnostici e apocrifi: interessanti. Notare, se non erro, che jesoo non parla mai di divinitá o ad ogni modo non tanto quanto nei vangeli canonici.

Non capisco però questa moda che gli gnostici o gli apocrifi trovano presso certo pubblico: i vangeli più antichi, e dunque più vicini ai tempi di cui si parla, sono i canonici. C'è un motivo per cui i canonici sono stati adottati dalle chiese (non solo quella cattolica) insieme alle lettere di Paolo, che sono il più antico documento cristiano conosciuto. Marco, Matteo, Luca e Giovanni sono stati redatti tutti entro il I secolo. Sono gli altri, i cosiddetti apocrifi, ad essere venuti dopo, in alcuni casi anche due secoli dopo, quindi per una corretta interpretazione del tutto non si può passare oltre i canonici. Semmai, gli apocrifi possono integrare i canonici ma non sostituirli.

[Simoney]

Intanto facciamo chiarezza su di un punto, perchè si parla sempre di cattolici (causa nostra nascita in Italia probabilmente) ma non solo i cattolici credono quello ma anche gli ortodossi, che sono di tradizione apostolica quanto i cattolici quindi è più giusto dire "perchè alcuni cristiani ecc...ecc...".

Quando si parla di fede non esistono "paradossi". Si crede, si aderisce ad un credo. Se aderisci al credo cristiano di stampo cattolico ed ortodosso, hai fede nel fatto che una donna abbia concepito il Figlio di Dio verginalmente, per intercessione dello Spirito Santo.

In questo schema divino non c'è alcun paradosso, perchè Maria resta creatura di un Dio che si fa Uomo e dunque Maria è la porta attraverso la quale l'incarnazione si rende possibile (perchè Cristo è vero Dio e vero Uomo). E' madre dell'Uomo e al tempo stesso, in quanto creatura, è figlia di Dio.

E' proprio te che volevo

Sono consapevole di quello che dici,ovvero che un credente crede a prescindere,ma allo stesso tempo trovo questa cosa altrettanto impossibile,perchè anche un credente è munito di logica,dunque non capisco come non possa notare il paradosso

[Pesca]

fede e logica non si conciliano molto, in generale, non solo per questioni religiose.

[Simoney]

lo so e lo capisco,ma per logica,appunto,non concepisco un religioso che non si pone domande.

[Sean]

E' proprio te che volevo

Sono consapevole di quello che dici,ovvero che un credente crede a prescindere,ma allo stesso tempo trovo questa cosa altrettanto impossibile,perchè anche un credente è munito di logica,dunque capisco come non si faccia a notare il paradosso

L'argomento è complesso, la teologia ci ha scritto biblioteche sopra. Non sono un esperto di mariologia e neanche di altro circa l'argomento non sono nemmeno un credente credente...mi pongo tra i curiosi in attesa, diciamo così, senza farmi troppe illusioni, limitandomi a lasciare la porta socchiusa...D'altronde, ho sempre trovato, circa le cose ultime, particolarmente azzeccata la definizione di "beata speranza", nel senso che siamo in quel limite dove si spera che sia come si dice, perchè certezze non ce ne sono.

La stessa fede cristiana si fonda su di un paradosso, il più grande dei paradossi, ovvero la resurrezione, che è nient'altro che un atto di fede. Se credi quello, credi anche che una giovinetta abbia potuto partorire Dio. Se non credi quello, scolora anche tutto il resto.

[Manx]

Una volta che trascendi il concetto temporale dell'essere umano e concepisci Dio come "tutto", non vedo dove sia il paradosso in tutta sincerità ^_^

ocio, che questa non è affatto una posizione cristiana "canonica"...bensi' panteista. Cosa ben diversa....e a dirla tutta da condannare, o cmq minimizzare, in ambito teologico "canonico".

[richard]

Come si può essere convinti cattolici con una cosa del genere: La vergine maria che concepisce Gesù per dono divino,diventa madre e figlia del suo stesso figlio.
Il dono divino è stato dato dal suo stesso figlio che in realtà è anche suo padre?
Boh,secondo me la chiesa dovrebbe rivedere proprio le basi su cui è fondata la religione.
No blasfemi,mi piacerebbe ragionare su questo paradosso assurdo con qualcuno che magari ci crede o semplicemente ne sa.

I due neretti non appartengono al credo cristiano e indicano la confusione di due concetti: quello di sostanza divina e quello di persona divina.
Il discorso è estremamente arduo, ma se non si mantiene quella distinzione tutto cade nell'assurdo. Invece la fede cristiana è forse l'unica ad ambire alla totale razionalità.