Legalizzare droghe pesanti

[MarcoT]

È passato qualche annetto però

[marcokrt 1984]

80 frustate per consumo di alcolici, 100 frustate per sesso prematrimoniale, 100 frustate alle donne stuprate prima del matrimonio (è sesso prematrimoniale), pena di morte per apostasia, lapidazione per adulterio.
Emirati Arabi terra di libertà personale.

Parli perché ci sei stato e hai avuto conoscenza diretta di come viene applicata la legge o per sentito dire? L'UAE o il Quatar non sono l'Arabia Saudita... io rinuncierei volentieri alla mia "libertà sostanziale" di ammazzarmi ed essere rapinato/ammazzato/impoverito dallo Stato che non garantisce sicurezza per un posto del genere; per non parlare poi di avere la cittadinanza in un posto del genere. Scommetto che anche tu faresti a cambio, se sai un po' di quale razza di privilegi gode un nativo.

P.S.
La religione di stato in quei posti non è peggiore del Cristianesimo... io sono agnostico, ma vi ricordo che la pena di morte in Vaticano era in vigore anche all'inizio del pontificato di papa Wojtyla (Giovanni Paolo II) e che Mastro Titta (boia dello Stato Pontificio) è la persona con più morti dirette accertate, 516, nell'Europa post Medioevale (per un confronto, American Sniper uccise poco più di 160 persone - accertate).

Chiudo l'OT e chiedo venia per la digressione

[Nemesis84]

Parli perché ci sei stato e hai avuto conoscenza diretta di come viene applicata la legge o per sentito dire? L'UAE o il Quatar non sono l'Arabia Saudita... io rinuncierei volentieri alla mia "libertà sostanziale" di ammazzarmi ed essere rapinato/ammazzato/impoverito dallo Stato che non garantisce sicurezza per un posto del genere; per non parlare poi di avere la cittadinanza in un posto del genere. Scommetto che anche tu faresti a cambio, se sai un po' di quale razza di privilegi gode un nativo.

P.S.
La religione di stato in quei posti non è peggiore del Cristianesimo... io sono agnostico, ma vi ricordo che la pena di morte in Vaticano era in vigore anche all'inizio del pontificato di papa Wojtyla (Giovanni Paolo II) e che Mastro Titta (boia dello Stato Pontificio) è la persona con più morti dirette accertate, 516, nell'Europa post Medioevale (per un confronto, American Sniper uccise poco più di 160 persone - accertate).

Chiudo l'OT e chiedo venia per la digressione

Aspetta così si fa un minestrone, non si può certo paragonare un personaggio attuale con uno che visse tra '700 e '800 e che di mestiere faceva il boia...
Tu citi UAE e Quatar, dove o sei di nobili origni o sei trattato peggio di un animale, dove non ci si può baciare in pubblico o dove le donne non possono stare in bikini se non in spiagge apposite. Io resto per la libertà occidentale piuttosto che sicurezza dettata da leggi praticamente medioevali.
In questo 3d mi sono espresso contro la liberalizzazione delle droghe pesanti perchè a mio avviso porterebbe ad un onore maggiore per la società e per chi non ne fa uso, se uno nella sua libertà di coscienza si vuole ammazzare di alcol, sigaretta, coca, eroina, grassi saturi etc e non lede agli altri per me liberissimo di farlo, ma deve essere senza oneri aggiuntivi per la comunità.

[Bob Terwilliger]

È passato qualche annetto però

Pensi che nel frattempo il costo di produzione sia aumentato? Perché?

Parli perché ci sei stato e hai avuto conoscenza diretta di come viene applicata la legge o per sentito dire? L'UAE o il Quatar non sono l'Arabia Saudita... io rinuncierei volentieri alla mia "libertà sostanziale" di ammazzarmi ed essere rapinato/ammazzato/impoverito dallo Stato che non garantisce sicurezza per un posto del genere; per non parlare poi di avere la cittadinanza in un posto del genere. Scommetto che anche tu faresti a cambio, se sai un po' di quale razza di privilegi gode un nativo.

P.S.
La religione di stato in quei posti non è peggiore del Cristianesimo... io sono agnostico, ma vi ricordo che la pena di morte in Vaticano era in vigore anche all'inizio del pontificato di papa Wojtyla (Giovanni Paolo II) e che Mastro Titta (boia dello Stato Pontificio) è la persona con più morti dirette accertate, 516, nell'Europa post Medioevale (per un confronto, American Sniper uccise poco più di 160 persone - accertate).

Marco, le scemenze sull'islam che non è peggiore del cristianesimo non si possono leggere, ma non è questa la discussione. Ci sono thread molto approfonditi su questo argomento proprio qua su BW. Oppure puoi leggere l'ottimo blog storico di Gabriele81, Zweilawyer.com.
I dati sull'UAE sono pubblici. Ci sono state lapidazioni e frustate anche l'anno scorso e quello precedente. Ci sono state condanne alla fustigazione contro donne stuprate. Condanne a morte. L'Arabia Saudita è peggio, ma essere un po' meglio dei peggiori non significa essere a un livello di civiltà accettabile.

EDIT: ci sono altri dati che sembri non conoscere sull'UAE. Per esempio gli scandali sul trattamento schiavistico degli operai provenienti dal subcontinente indiano, di cui non si parla ovviamente in Europa e UAE, ma che sono ben conosciuti qua in India. Non dubito che la tua esperienza (limitata) dell'UAE sia stata idilliaca ma c'è ben altro che evidentemente non hai visto e di cui non hai ricevuto notizia.

[Gillian]

Aspetta così si fa un minestrone, non si può certo paragonare un personaggio attuale con uno che visse tra '700 e '800 e che di mestiere faceva il boia...
Tu citi UAE e Quatar, dove o sei di nobili origni o sei trattato peggio di un animale, dove non ci si può baciare in pubblico o dove le donne non possono stare in bikini se non in spiagge apposite. Io resto per la libertà occidentale piuttosto che sicurezza dettata da leggi praticamente medioevali.
In questo 3d mi sono espresso contro la liberalizzazione delle droghe pesanti perchè a mio avviso porterebbe ad un onore maggiore per la società e per chi non ne fa uso, se uno nella sua libertà di coscienza si vuole ammazzare di alcol, sigaretta, coca, eroina, grassi saturi etc e non lede agli altri per me liberissimo di farlo, ma deve essere senza oneri aggiuntivi per la comunità.

il problema sta tutto qui
su che basi lo affermi?

comunque al momento gli oneri riguardanti i danni da droghe pesanti e leggere sono tutti esclusivamente a carico della comunità. Oltre a problemi secondari dovuti all'arricchimento delle mafie

[Nemesis84]

Su quelle che ho detto prima, in una società come quella italiana dove il welfare è gratuito e si prende cura di tutti vorrebbe dire che la cura di qualsivoglia malattia, effetto collaterale etc del consumo di queste andrebbe a pesare sulla sanità pubblica e di conseguenza sullo stato. A questo aggiungo che una legalizzazione delle droghe pesanti andrebbe ad incidere anche sulla produttività delle persone con le evidenti conseguenze da una parte di ridurre la produttività e dall'altra di andare ad aumentare gli oneri per lo stato e quindi sul resto della popolazione produttiva.
Sono però doverose alcune precisazioni:
- questo mio pensiero fa riferimento ad una legalizzazione in Italia.
- La seconda precisazione è che non credo esistano studi specifici sugli effetti sociali di una legalizzazione delle droghe pesanti e quindi stiamo tutti ragionando su ipotesi.
- Quello che sto ipotizzando è che comunque indipendentemente dal tasso di dipendenza che creano, anche se basso porta una % di persone nella situazione che ho descritto qualche riga fa
- Infine mi sfugge il motivo di una tale legalizzazione, avrebbe molto più senso riaprire le case chiuse in termini economici e sanitari

[brn]

Pensi che nel frattempo il costo di produzione sia aumentato? Perché?


EDIT: ci sono altri dati che sembri non conoscere sull'UAE. Per esempio gli scandali sul trattamento schiavistico degli operai provenienti dal subcontinente indiano, di cui non si parla ovviamente in Europa e UAE, ma che sono ben conosciuti qua in India. Non dubito che la tua esperienza (limitata) dell'UAE sia stata idilliaca ma c'è ben altro che evidentemente non hai visto e di cui non hai ricevuto notizia.

sulla questione del trattamento degli operai indiani mi piacerebbe pensare che tutti siano informati ma dubito sia così...
e per l'amor di dio chiudiamo il discorso islam che qui non centra nulla

sulla questione dei costi, sinceramente non so dire, come non lo sai tu ci sono troppe variabili per poterne stimare il costo:

approviggiamento della materia prima nelle quantità richieste dal mercato: quanto costa la materia prima? è possibile produrla nelle quantità giuste e a che costi?
ignoro il costo del processo su scala industriale tenendo conto che le certificazioni per impianti moderni per l'industria farmaceutica sono costosissimi
tassazione: anche qui non possiamo esprimerci e dipende dal costo di fabbricazione e dal prezzo del mercato (se viene a costare troppo si ritorna a comprarla per vie poco chiare)

ognuno di questi punti è grande come una casa, ignoro se verrebbe a costare 50 o 5

[marcokrt 1984]

Aspetta così si fa un minestrone, non si può certo paragonare un personaggio attuale con uno che visse tra '700 e '800 e che di mestiere faceva il boia...
Tu citi UAE e Quatar, dove o sei di nobili origni o sei trattato peggio di un animale, dove non ci si può baciare in pubblico o dove le donne non possono stare in bikini se non in spiagge apposite. Io resto per la libertà occidentale piuttosto che sicurezza dettata da leggi praticamente medioevali.
In questo 3d mi sono espresso contro la liberalizzazione delle droghe pesanti perchè a mio avviso porterebbe ad un onore maggiore per la società e per chi non ne fa uso, se uno nella sua libertà di coscienza si vuole ammazzare di alcol, sigaretta, coca, eroina, grassi saturi etc e non lede agli altri per me liberissimo di farlo, ma deve essere senza oneri aggiuntivi per la comunità.

Non è vero che un professionista occidentale viene trattato male, anzi... non godi dei privilegi di un nativo (negli Emirati i nativi sono un 10% scarso della popolazione)... non puoi mancare di rispetto alla loro cultura, ma la cosa grave è che qui sia permesso, non il contrario. Io mi ci sono trovato benissimo e probabilmente dovrò tornarci tra un paio d'anni per un progetto in cui mi stanno coinvolgendo... l'inferno per chi è cilvile e competente è l'Italia, non il contrario.

[marcokrt 1984]

Pensi che nel frattempo il costo di produzione sia aumentato? Perché?



Marco, le scemenze sull'islam che non è peggiore del cristianesimo non si possono leggere, ma non è questa la discussione. Ci sono thread molto approfonditi su questo argomento proprio qua su BW. Oppure puoi leggere l'ottimo blog storico di Gabriele81, Zweilawyer.com.
I dati sull'UAE sono pubblici. Ci sono state lapidazioni e frustate anche l'anno scorso e quello precedente. Ci sono state condanne alla fustigazione contro donne stuprate. Condanne a morte. L'Arabia Saudita è peggio, ma essere un po' meglio dei peggiori non significa essere a un livello di civiltà accettabile.

EDIT: ci sono altri dati che sembri non conoscere sull'UAE. Per esempio gli scandali sul trattamento schiavistico degli operai provenienti dal subcontinente indiano, di cui non si parla ovviamente in Europa e UAE, ma che sono ben conosciuti qua in India. Non dubito che la tua esperienza (limitata) dell'UAE sia stata idilliaca ma c'è ben altro che evidentemente non hai visto e di cui non hai ricevuto notizia.

I posti in cui vivono gli immigrati dell'Est li ho visti dalla metro: l'immigrato preferisce stare in quei posti assieme a 10 altri immigrati perché sono meglio quei 400 euro al mese lì che la situazione nel suo paese, ma non lo trattengono con la forza: i lavoratori di una data nazione solitamente fanno tutti la stessa cosa (tassisti pakistani per esempio, con un unico proprietario dei taxi di tutta Dubai). Io preferisco loro all'Italia di oggi, avendo vistitato entrambi i posti... se sei un fissato della libertà personale a discapito di quella altrui e vuoi prevaricare da immigrato, lì non ti troverai bene... questo è vero.

[Nemesis84]

Però così facciamo un altro minestrone, se ragioniamo della civiltà degli emirati dobbiamo farlo su tutta la popolazione. Soprattutto quando si parla di legalizzazione di droghe pesanti, la evitano l'abuso di sostanze o rendendole inaccessibili o castigando in modo medioevale i consunatori. punto sul rispetto della cultura lo condivido comunque.

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[marcokrt 1984]

Però così facciamo un altro minestrone, se ragioniamo della civiltà degli emirati dobbiamo farlo su tutta la popolazione. Soprattutto quando si parla di legalizzazione di droghe pesanti, la evitano l'abuso di sostanze o rendendole inaccessibili o castigando in modo medioevale i consunatori. punto sul rispetto della cultura lo condivido comunque.

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Sì, io preferisco il divieto totale e la repressione di chi pretende di drogarsi in un posto dove è esplicitamente (e non solo formalmente) vietato. Non ci sono ubriachi per strada, clochard e immigrati che rubano nelle case... la sicurezza a livello di scippi, furti e rapine è altissima e già questo per me supercompensa la libertà del cocainomane che vuole sballarsi e prendere a pugni chi incontra il sabato sera.

[Bob Terwilliger]

I posti in cui vivono gli immigrati dell'Est li ho visti dalla metro: l'immigrato preferisce stare in quei posti assieme a 10 altri immigrati perché sono meglio quei 400 euro al mese lì che la situazione nel suo paese

Li hai visti dalla metro

[Kasparov]

la libertà del cocainomane che vuole sballarsi e prendere a pugni chi incontra il sabato sera.

Oltre ad una qualità superiore delle sostanze, bisognerebbe educare la popolazione anche nell'assumerle.
La droga non è cattiva. La droga è un composto chimico. Il problema è quando quelli che prendono droga la considerano una licenza per comportarsi come teste di ***** cit.

[NaturalHardCore]

Li hai visti dalla metro

Tu li frequenti?

[Bob Terwilliger]

No, non conosco persone che lavorino come operai a Dubai, solo dei manager e una fotografa.
Lo scandalo delle maestranze indiane trattate come bestiame in UAE e Qatar lo conosco soprattutto dai media indiani e inglesi (le notizie sull'India in Italia non esistono, ma in UK hanno molto spazio).