Legalizzare droghe pesanti

[Bob Terwilliger]

Per 10 euro al grammo si può senz'altro produrre roba purissima e di qualità farmacologica, dal punto di vista industriale.

Il riferimento agli antidolorifici non è casuale. Ci sono antidolorifici oppiacei sul mercato, come fentanyl, oxicodone, idrocodone (Vicodin) e anche morfina. L'eroina è una variante della morfina (e non è più potente). La dipendenza da antidolorifici oppiacei è uguale a quella da eroina, visto che sono in pratica la stessa sostanza.
Solo che una si chiama oxicodone e quindi di sicuro deve essere meno terribile della temuta eroina.
L'alcol poi ha effetti fisici peggiori di quelli dell'eroina. Sindrome di Korsakov, cirrosi epatica per dirne due. La crisi di astinenza è peggiore - può uccidere una persona, al contrario dell'astinenza da eroina. Il capture rate dell'alcol è due terzi di quello dell'eroina, ovvero, il loro potenziale di dipendenza non è molto differente.
Non parlarmi di "leggere qualche ricerca scientifica", Nemesis. I dati li conosco bene, e non mi sembra di poter dire lo stesso di te da ciò che scrivi. Il prossimo buco come unica preoccupazione? Ma cosa credi, che un morfinomane o un alcolista siano diversi? Il prossimo buco non sarebbe una preoccupazione se bastasse scendere in tabaccheria.

[Nemesis84]

Certo che non conosco i dati a mena dito, ho letto qualcosa negli anni e una delle cose che mi ha colpito è la redemption di dipendenza che da l'eroina vicina al 100%, ora stando a te l'alcool dovrebbe stare intorno al 66%-70% cifra spropositata visto che non credo che i 2/3 di quelli che si fanno un paio di birre o un gin tonic siano alcolizzati.
Mi dispiace, faccio un lavoro per cui dati e numeri li capisco, ma questi citati da te mi sembrano davvero strani rispetto a quello che negli anni ho visto e mi permetto la curiosità di capire su che basi statistiche di campione e confronti sono stati elaborati questi dati. Perchè stando a quanto citi sembra che l'alcol sia più pericoloso dell'eroina e mi dispiace proprio ma evidente che la prova empirica dice l'opposto e non solo perchè l'alcool lo compri "sottocasa".

[DinoComo]

Prendetevi la briga, sono solo 3 minuti e mezzo, il discorso potrebbe essere esteso ad altre droghe secondo me.

http://video.repubblica.it/cronaca/roberto-saviano-la-fine-del-proibizionismo/230407/229807?ref=HRERO-1

[Nemesis84]

Prendetevi la briga, sono solo 3 minuti e mezzo, il discorso potrebbe essere esteso ad altre droghe secondo me.

http://video.repubblica.it/cronaca/r...07?ref=HRERO-1

Però qui ci concentriamo sul "droghe pesanti", certo forse un primo passo sarebbe quello di definire cosa è "leggera" e cosa è "pesante". Voglio dire una canna è diversa da una riga e entrambe diverse da una spada.

[Bob Terwilliger]

Certo che non conosco i dati a mena dito, ho letto qualcosa negli anni e una delle cose che mi ha colpito è la redemption di dipendenza che da l'eroina vicina al 100%, ora stando a te l'alcool dovrebbe stare intorno al 66%-70% cifra spropositata visto che non credo che i 2/3 di quelli che si fanno un paio di birre o un gin tonic siano alcolizzati.
Mi dispiace, faccio un lavoro per cui dati e numeri li capisco, ma questi citati da te mi sembrano davvero strani rispetto a quello che negli anni ho visto e mi permetto la curiosità di capire su che basi statistiche di campione e confronti sono stati elaborati questi dati. Perchè stando a quanto citi sembra che l'alcol sia più pericoloso dell'eroina e mi dispiace proprio ma evidente che la prova empirica dice l'opposto e non solo perchè l'alcool lo compri "sottocasa".

È stimato che oltre il 15% degli usufruitori di alcol sviluppino problemi legati alla sostanza. Negli States, il 12% delle persone ha almeno un problema di dipendenza da alcol durante la propria vita. Se consideri che non tutti bevono, i conti tornano. Anche in Italia ci sono un milione e mezzo di alcolisti - una persona su 40. Se consideriamo che solo due persone su tre bevono, ecco che l'alcolismo tocca quasi il 4% delle persone che bevono. Ma è l'Italia a essere un'oasi. Gli italiani hanno il rapporto più maturo e sereno con l'alcol in tutto il mondo. Solo i paesi in cui bere è culturalmente estraneo (alcuni paesi arabi) hanno meno alcolisti di noi, ma non è perché la gente beva responsabilmente, è proprio che non si beve e stop.
Mi rendo conto che questo non è un grande argomento a favore della liberalizzazione delle droghe. Se l'alcol fa questo e aggiungiamo anche altre sostanze, saremo tutti tossicodipendenti da questo o da quello. In realtà non funziona così: la struttura di personalità dipendente non è correlata alla specifica sostanza. Le persone che diventano dipendenti sono più o meno le stesse. Persino la dipendenza dalla pornografia e dal gioco d'azzardo si basano su meccanismi neurologici simili.

Insomma, per noi italiani l'alcol non è poi una gran jattura e ci sembra incredibile che possa causare tanti danni. Non lo abbiamo mai visto, questo fenomeno. Ma se ci pensi un attimo, quanti alcolisti vedi nei film e nelle serie TV americani? Quanti ce ne sono nei loro romanzi? È evidente che lì sia un problema più comune. L'unica spiegazione che posso darmi è che la nostra cultura italiana, refrattaria a ogni demonizzazione dell'alcol (almeno fino a tempi recentissimi), permette alle persone di avere un rapporto più sereno e consapevole con la sostanza. È di fatto la miglior difesa contro l'uso sregolato e l'abuso di alcol.

Quando citi quel dato sulla redemption non so di cosa parli. Se ho capito è il numero di persone che ha almeno una ricaduta nell'eroina dopo essersi disintossicata. Ammesso che non abbia frainteso cosa sia, è un dato ben differente dal capture rate, che misura la percentuale di utenti che sviluppano una qualche forma di dipendenza tra tutti quelli che fanno uso della sostanza. Non è vero che l'eroina crei automaticamente dipendenza, anzi la crea in una minoranza di casi. Parlando per aneddoti, parecchie conoscenze del mio giro del liceo provarono l'eroina, e nessuno è diventato un tossicodipendente.

Personalmente a me preoccupa molto di più, in ottica di liberalizzazione, la cocaina. Sebbene abbia un capture rate relativamente basso, provoca alterazioni comportamentali infauste, con sviluppo di paranoia e atteggiamenti aggressivi. Non è una sostanza che liberalizzerei a cuor leggero perché temo possa correlarsi a un aumento della violenza domestica anche grave.

[Nemesis84]

Io avevo letto di una capture rate dell'eroina prossima al 100%, e ad essere sinceri è quella che mi spaventa. Voglio dire è capitato quasi a tutti nel corso della vita di prendere una sbronza anche se sono persone che abitualmente non bevono, così come a molti è capitato di provare una sigaretta e poi schifati non toccare più tabacco in vita loro. L'idea invece di una sostanza che crei immediatamente una forte dipendenza mi preoccupa perchè le possibilità di provarla ne capiterebbero tantissime.
La coca è diversa ma potenzialmente ancora più pericolosa visti gli effetti che ha, tanto è vero che buona parte del consumo non è imputabile a "ragazzi" o "drogati" ma a professionisti e manager.

[marcokrt 1984]

Dopo aver visto Dubai, pulita, con certezza della pena e dove chi beve è ghettizzato in squallide gabbie semi-legali dentro gli alberghi o deve pagare 120 euro per una bottiglia di vino qualsiasi, rimpiango seriamente il proibizionismo.

[julien]

Dopo aver visto Dubai, pulita, con certezza della pena e dove chi beve è ghettizzato in squallide gabbie semi-legali dentro gli alberghi o deve pagare 120 euro per una bottiglia di vino qualsiasi, rimpiango seriamente il proibizionismo.

culture diverse bro

[jokertrozen]

Dopo aver visto Dubai, pulita, con certezza della pena e dove chi beve è ghettizzato in squallide gabbie semi-legali dentro gli alberghi o deve pagare 120 euro per una bottiglia di vino qualsiasi, rimpiango seriamente il proibizionismo.

è sicuramente merito del proibizionismo,mi piacerebbe un tuo video in cui ne parli,sempre molto esaustivi e coinvolgenti.Interventi come questo dimostrano che sei un genio non a caso.

[marcokrt 1984]

è sicuramente merito del proibizionismo,mi piacerebbe un tuo video in cui ne parli,sempre molto esaustivi e coinvolgenti.Interventi come questo dimostrano che sei un genio non a caso.

Dire queste cose non va di moda... ho delle convinzioni supportate da elementi concreti che mi fanno avere ben presenti due interpretazioni contrapposte della libertà personale; delle due preferisco quella che mi dice prima come viene limitata la mia "freedom" e perché, piuttosto che lasciare tutto in una zona grigia dove sguazzano malavita, l'inciviltà e ignoranza popolare.

Il video l'ho fatto sulle Smart Drugs... lì spiego più o meno come vedo le droghe in generale

[Kasparov]

favorevolissimo

[jokertrozen]

non è questione di mode,credere che in Arabia non abbiano problemi di alcolici e droghe per motivi legali e non per la religione totalizzante (parere personale,da lobotimizzati) che seguono è assurdo.Anche Amish e Testimoni di Geova vivono in stati in cui l'uso di alcolici è consentito e la reperibilità di droghe è facile,ma anche in questo caso l'uso che ne fanno è molto ridotto.

[Bob Terwilliger]

Dire queste cose non va di moda... ho delle convinzioni supportate da elementi concreti che mi fanno avere ben presenti due interpretazioni contrapposte della libertà personale

80 frustate per consumo di alcolici, 100 frustate per sesso prematrimoniale, 100 frustate alle donne stuprate prima del matrimonio (è sesso prematrimoniale), pena di morte per apostasia, lapidazione per adulterio.
Emirati Arabi terra di libertà personale.

[NaturalHardCore]

Per 10 euro al grammo si può senz'altro produrre roba purissima e di qualità farmacologica, dal punto di vista industriale.

Dato molto curioso, da dove lo hai estrapolato?

[Bob Terwilliger]

Nel 1901 un'oncia di eroina Bayer costava 4.85$ al dettaglio, che equivale a 300 dollari attuali. Sono 10 dollari al grammo comprensivi anche dei costi di sviluppo e della pubblicità.

EDIT: ho usato la più alta stima di conversione per il prezzo delle commodities. La stima del valore di 4.85$ nel 1901 va da 130 a 300 dollari odierni. 10 dollari al grammo è la stima più alta.