Attacco a Parigi

[Micene]

Sono giunto alla conclusione che per me non mi preoccupo. Ho davanti l'immagine del Duce che alza la spada dell'Islam. A me come va, va bene...se restiamo così, la società laica permette la piena cittadinanza di quelli che controllano le menti e influenzano le politiche degli stati in senso reazionario e conservatore; se arriva l'Islam, mi presenterò parlando dei bei tempi, quando la società era religiosa, etica, forte. I cavoli, ti assicuro, non saranno i miei...ho qualche dubbio invece per quelli che la pensano come te.

Aspetto il grazie. Ho la mia parte nell'averti condotto alla tranquillità del terrorismo.

[Bob Terwilliger]

Odifreddi è un matematico divulgatore che mastica logica da mattina a sera.Forse essendo anti clericale ti da fastidio e quindi è un cretino?È una tua opinione suffragata da quali fatti?

La seconda parte è veramente il massimo dell'ingenuità.Credi veramente che le crociate siano state fatte per volontà divina o come guerra di religione?

Esplicita il nesso tra questa domanda e la mia affermazione

Le guerre che usano "la scusa della religione", poi. Quindi era una scusa? Quindi sarebbero state combattute comunque con un'altra scusa.

La mia opinione su Odifreddi è suffragata dai suoi libri. Sei libero di postare le tesi del pirletta che più ti hanno conquistato e lasciato a bocca aperta, sarò lieto di spiegarti per quale motivo sono sbagliate , quando ne avrò tempo e voglia.
Odifreddi non è "anticlericale", Bibbizone, è ateo. L'ateismo è una posizione rispettabile come la fede, purché sia sostenuto in modo corretto. Visto che ti piace il gioco dell'ipse dixit, Stephen Hawking è un esempio di ateo che sa di cosa parla. Stephen Hawking afferma di non credere nel divino e sa che la scienza come noi la concepiamo non è al momento in grado di dimostrare la non esistenza di Dio (né la sua esistenza), ergo l'ateismo è un atto di fede personale.

Non "dimenticarti" di spiegare il nesso che ti ho chiesto in apertura.

[julien]

http://www.gazzetta.it/Calcio/Estero/18-11-2015/turchia-grecia-terim-inaccettabili-fischi-federazione-non-erano-contro-francesi-130978589587.shtml

[Manx]

Sean, ti sei risposto da solo quando hai parlato della preistoria, appunto un retaggio antico, preistorico.

Per Manx: sono comuqnue forme di controllo. Sicuramente non c'è piu il santo uffizio che ti brucia se scrivi libri non in linea con la dottrina in vigore, ma non puoi negare l'influenza che le istituzioni religiose hanno nell' esercitare il potere e sulle masse.

Ben vengano se sono in grado di tenere coesa la società e sa fungono da katechon....

oltre a quel vacuo testo di filosofia che hai citato più volte, spero avrai altro da raccontare a tuoi studenti per argomentare che l'illuminismo e la rivoluzione francese sono storielle e non hanno niente a che vedere con la francia di oggi.

Raccontero' della tua persona, molto volentieri, quale esempio della vile cultura di massa appresa grazie a democrazia, libertà e wikipedia. Ce ne fossero di altri esempio di fratenità, uguaglianza e libertà come te!
p.s. se non ti rimane troppo difficile - da dubito - informati un po' sulla secolarizzazione dei principi cristiani in quelli..."rivoluzionari" del 1789 e magari rivedi un po' delle tue idee...e il libro che a te piace tanto l'ho citato una volta, e ti ho già detto che non è affatto uno dei miei riferimenti. Inoltre...io non ho detto che i principi della rivol. francese non hanno nulla a che fare con la Francia di oggi, anzi, hanno ancora troppo a che fare con lei...e i risultati li vediamo. I principi di libertà, uguaglianza bla bla (che forse ti sfugge sono di chiara matrice ...cristiana ma secolarizzati) non hanno a che fare nulla con l'Europa dal XIX-XX secolo in avanti... Sono cose diverse, la Francia non è l'Europa.

So unire i puntini da 1 a 20, ma già ''trova le differenze'' è troppo difficile.

ma se siamo tutti uguali, che differenze vuoi trovare?

[valium]

http://www.gazzetta.it/Calcio/Estero...78589587.shtml

Su liveleak i turchi hanno dato questa spiegazione:

This is the another fucking disinformation about turkey.

They are saying that in the video; "Şehitler ölmez, vatan bölünmez..." (martyrs are immortal our land is indivisible ) This is a simple turkish slogan and they are using the slogan in any international soccer match.

It has nothing to do with this article. And they aren't say any islamic words (allahuakbar..etc) in the video.

_________

I am turkish and i can not hear any allahu akbar. In turkey there are some turkish soldiers dead in east of turkey (pkk terrorists killed) and people mention this issue.

There is no Allahu akbar anymore this is bullshit a black propaganda.

[Sean]

Messaggio di moderazione

Bene, torniamo adesso al tema del 3d che è il fondamentalismo islamico, le politiche occidentali al riguardo, le varie possibilità di integrazione o meno di popolazioni immigrate che professano principi e religioni non occidentali, altrimenti qua tra cristianesimo, illuminismo e varie altre cose non ci si capisce più nulla e si crea un minestrone illeggibile.

[Efferosso]

Ma ti salva da cosa e perché?

Io non ho paura della morte e in coscienza so cosa è il bene e cosa è il male.Io rispetto ogni forma di vita ed ammazzo solo le zanzare quando mi vengono a dare fastidio.

Forse il dio che vuoi te perdona i coglioni egoisti che non hanno rispetto per niente e nessuno.

Quando predichi rispetto(non amore che non esiste ed è un sentimento aleatorio perché nessuno riesce ad amare a caso uno sconosciuto)costituisci una associazione di pagliacci travestiti da carnevale che vanno in giro per il mondo ad evangelizzare e a convertire anche con la violenza direi che di danni ne hai creati abbastanza,non solo fisici,ma sopratutto mentali.Quando indottrini qualcuno lo stai privando del libero arbitrio e lo deresponsabilizzi.

Perdonami se mi permetto, ma il medioevo è passato da un po'.
E, anche in quel caso, non si stava seguendo la Parola di Dio.

Glisso chiaramente su vari insulti (anche se dici di rispettare ogni forma di vita).

Tornando OT, penso che sull'islam in ogni caso sia necessario fare chiarezza.
Se l'islam non è violenza, non è odio, allora gli islamici d'Europa devono compattarsi e prendere le distanze con quanto sta succedendo.
Diversamente, o non sono veri islamici, oppure abbiamo un problema.

Se qualcuno uccide nel nome di Cristo non solo non ho problemi a dire che è pazzo, ma mi sento anzi in dovere di farlo, perché sta bestemmiando.

[Bob Terwilliger]

Devo scegliere su quale volo venire in Italia per Natale. Le proposte di solito comprendono voli via Francoforte, Dubai o Abu Dhabi, Muscat, Parigi eccetera.
Per la prima volta mi sono trovato a considerare nella scelta la possibilità di attacchi terroristici. Non è molto razionale perché la probabilità è davvero minima. Eppure mi sono trovato a pensare "mh, se passo dalla penisola araba e volo insieme agli arabi è meno probabile che qualcuno ci faccia saltare in aria".

[Efferosso]

A me personalmente risulta già stranissimo pensare che all'Expo non sia successo nulla.

[Sean]

Devo scegliere su quale volo venire in Italia per Natale. Le proposte di solito comprendono voli via Francoforte, Dubai o Abu Dhabi, Muscat, Parigi eccetera.
Per la prima volta mi sono trovato a considerare nella scelta la possibilità di attacchi terroristici. Non è molto razionale perché la probabilità è davvero minima. Eppure mi sono trovato a pensare "mh, se passo dalla penisola araba e volo insieme agli arabi è meno probabile che qualcuno ci faccia saltare in aria".

Forse...o forse no Nel senso che mi sembra che quando questi fondamentalisti attaccano, non facciano distinzione di fede. A Parigi sono morti anche alcuni musulmani; musulmano era quel poliziotto francese che venne "giustiziato" con un colpo alla testa davanti alla sede di Charlie Ebdo, sul marciapiede; in Siria o comunque nel territorio del califfato, i fondamentalisti fanno stragi di musulmani che secondo loro non seguono pienamente l'idea che hanno di sharia o appartengono a gruppi differenti (quando presero un centro profughi palestinese vicino Damasco, tagliarono le teste di tutti i loro "fratelli" di fede per giocarci poi a pallone).

Scannano volentieri anche i loro correligionari. Certo, chi viaggia deve avere precauzione massima e certi ragionamenti sono forse utili...anche solo per tranquillizzarsi interiormente.

[Efferosso]

Forse...o forse no Nel senso che mi sembra che quando questi fondamentalisti attaccano, non facciano distinzione di fede. A Parigi sono morti anche alcuni musulmani; musulmano era quel poliziotto francese che venne "giustiziato" con un colpo alla testa davanti alla sede di Charlie Ebdo, sul marciapiede; in Siria o comunque nel territorio del califfato, i fondamentalisti fanno stragi di musulmani che secondo loro non seguono pienamente l'idea che hanno di sharia o appartengono a gruppi differenti (quando presero un centro profughi palestinese vicino Damasco, tagliarono le teste di tutti i loro "fratelli" di fede per giocarci poi a pallone).

Scannano volentieri anche i loro correligionari. Certo, chi viaggia deve avere precauzione massima e certi ragionamenti sono forse utili...anche solo per tranquillizzarsi interiormente.

Eh ma che precauzioni prendi?
O ti tappi in casa e non vivi più, oppure ovunque sei un bersaglio.

[Sean]

A me personalmente risulta già stranissimo pensare che all'Expo non sia successo nulla.

Per ora la Francia sembra la più vulnerabile (due attacchi in un anno) perchè, come si è visto, è più facile organizzarsi a livello logistico, con basi in Belgio e un continuo andirivieni tra Belgio e Francia...essendo questi terroristi tutti con nazionalità francese, alle frontiere non li fermava nessuno. Hanno maggiori possibilità di avere complici, basi, reclutamenti.

In Italia forse sono ancora disarticolati e poco organizzati per raggiungere un livello pienamente operativo. Forse qualche pazzo che pensa a fare qualcosa c'è, ma non introdotto a livello strutturale, da banda od organizzazione capace di fornire basi, armi e tutto l'armamentario. Credo che in Italia si debba avere paura del cane sciolto, lo spostato che tende ad imitare, suggestionabile, eccitabile da quanto vede in giro e dall'esempio dato in Francia.

[Sean]

Piuttosto, in tante pagine e post, non ho ancora letto soluzioni possibili al problema presente da parte di chi sostiene che sia giusta l'accoglienza, da parte di chi crede nel multiculturalismo, da parte di chi pensa che l'integrazione sulla condivisione di valori comuni sia realizzabile, da parte di chi è insomma d'accordo con la direzione presa dall'occidente...e so che ce ne sono. Se ne può parlare non è vietato...anzi, sarebbe estremamente utile sentire le ragioni di chi sostiene una politica inclusivista e di completa apertura: come fare? Come portarla a compimento? Come rapportarsi con alterità che vengono da mondi lontani?

[Sean]

Non posso credere che si dica "frontiere aperte per tutti, accoglienza, inclusività, valori "universali", pace, amore e fratellanza, mettiamo fiori nei cannoni" e poi non tenere conto dei problemi che nascono all'atto pratico, quali la difficoltà di assimilare popoli che dovrebbero rinunciare, in sostanza, ai fondamentali della loro religione (e dunque alla loro identità) per sciogliersi entro il nostro mondo fatato, poliedrico e così luccicante...come facciamo? Lo chiedo molto sinceramente e con schietto interesse: apriamo queste frontiere, vogliamoci bene, diamo la cittadinanza a tutti...e dopo?

[Efferosso]

Piuttosto, in tante pagine e post, non ho ancora letto soluzioni possibili al problema presente da parte di chi sostiene che sia giusta l'accoglienza, da parte di chi crede nel multiculturalismo, da parte di chi pensa che l'integrazione sulla condivisione di valori comuni sia realizzabile, da parte di chi è insomma d'accordo con la direzione presa dall'occidente...e so che ce ne sono. Se ne può parlare non è vietato...anzi, sarebbe estremamente utile sentire le ragioni di chi sostiene una politica inclusivista e di completa apertura: come fare? Come portarla a compimento? Come rapportarsi con alterità che vengono da mondi lontani?

Io "ci sto" all'integrazione, proprio se si tratta di integrazione.
Hai giustamente citato la Costituzione, che dice anche che la libertà di religione c'è a condizione del fatto che non deve essere contraria all'ordinamento giuridico (art 8).

Prendiamo ad esempio l'articolo 3 della costituzione.
"Tutti i cittadini hanno pari dignità sociale e sono eguali davanti alla legge, senza distinzione di sesso, di razza, di lingua, di religione, di opinioni politiche, di condizioni personali e sociali."

A me viene da chiedere come l'Islam vede a livello di dignità sociale la donna e/o gli appartenenti ad altra religione, ad esempio (non sto facendo sarcasmo, sto chiedendomi effettivamente quale sia la posizione ufficiale ed effettiva dell'Islam "moderato").

O ancora,
"E' vietato prendere parte a pubbliche manifestazioni, svolgentisi in luogo pubblico o aperto al pubblico, facendo uso di caschi protettivi o con il volto in tutto o in parte coperto mediante l'impiego di qualunque mezzo atto a rendere difficoltoso il riconoscimento della persona" (LEGGE 22 maggio 1975, n. 152) (Tra l'altro chiaramente una legge anti terrorismo, vista la data).

Per questo dico che l'ambiguità legata all'islam deve essere cancellata.
Non c'è più spazio per "Eh ma è interpretabile, dipende, etc".

Giusto qualche giorno fa, per dire, in una scuola durante il minuto di silenzio per le vittime francesi sei marocchine si sono alzate e se ne sono andate dalla classe, per protesta. Si è aperta una indagine, e secondo alcuni la protesta era legata al fatto che le vittime europee hanno un "trattamento di favore". Che la cosa sia credibile o meno, che la cosa sia condivisibile o meno (io piuttosto chiedo che il minuto venga esteso anche a chi europeo non è, ma è idea mia), siamo sempre nel "grigio". Non c'è nessuna chiarezza. Ho letto di qualche imam in Francia che ha pubblicamente condannato i terroristi. Bene, chapeau. Io con queste persone non ho nessun problema. Mi fa invece specie che siano episodi "isolati", e che non ci sia una presa di posizione ferma e compatta dei mussulmani europei riguardo a questa vicenda. Questo non è più tollerabile.
Se si chiarisce che l'Islam è veramente CIVILE (cioè aderente all'ordinamento) bene, ottimo, anzi, perfetto. Sottostai alle regole laiche italiane, e anzi è nel tuo interesse dare una mano affinché questi pazzi furiosi vengano neutralizzati (perché a questo punto è chiaro che i terroristi stanno bestemmiando, dal tuo punto di vista). L'Islam non è civile? O carcere (ma qui ci sarebbe da aprire un altro dibattito) oppure, la porta è quella.