Attacco a Parigi

[Micene]

Le argomentazioni ti sono state portate eccome, sei tu che non hai le basi per comprenderle né il buonsenso di distinguere i proclami dalla realtà dei fatti,e basta leggere cosa c'è scritto all'entrata di molti campi di concentramento per comprenderlo appieno

è inutile. continui a divagare e non argomentare.
ti capisco è. non c'è niente con cui tu possa farlo.

[Barone Bizzio]

Appunto perchè mi piaceva l'aforisma. Credo che i suoi film continuino ad avere un valore artistico, nonostante tutto.. Non avvitiamoci su polemiche inutili e fuori contesto.

Visto che non ne sai niente di cristianesimo, come fai a dire una cosa del genere? A cosa ti riferisci?

'Date a Cesare cio' che e' di Cesare e a Dio cio che e' di Dio' credo basti

[Giampo93]

Evidentemente hai saltato qualche pagina,perché qualche post sull'argomento l'ho scritto, puoi trovarne anche di un professore di filosofia quale è manx,oltre a quelli sempre illuminanti di sean. Non voglio creare polemiche anche perché non mi interessa, sarai anche ateo ma,a dimostrazione di quanto si è detto poche pagine fa,ognuno ha bisogno di crearsi degli idoli...raccontarsi favole

[Micene]

Mi pare che nessuno qua abbia messo in discussione il processo storico che ha portato alla laicità degli stati proprio sulla base di quei principi. La Francia dà piena cittadinanza a tutte le religioni, come fa l'Italia, la Gran Bretagna, l'America, della libertè fa parte anche la libertà religiosa, o mi sbaglio?

Come detto, l'Islam però non ne fa solo una questione religiosa ma di cultura, civiltà. E' inutile menarla sempre con questa religione, perchè se anche qua non si fosse più religiosi l'Islam ci troverebbe sempre inadeguati, vedo che questo concetto non entra. La religione in occidente è un fatto che riguarda l'intimo della persona, uno spazio intimo al quale si ha pienamente diritto, rientra tra quei diritti, quindi non capisco di cosa parliamo.

Il fatto è che le religioni non danno cittadinanza alla laicità degli stati. L'Italia nonostante sia in Europa ne è un esempio, con la sua arretratezza storica sui diritti civili. Senza parlare ( e qui parliamo dei capi del suo fan club) degli scandali al suo interno, ai rapporti con politici corrotti (vedi tangentopoli) etc.
Quindi non è niente di intimo e privato. Perlomeno da noi.

Certo che l'islam ci troverebbe sempre inadeguati. Loro sfruttano la religione per plagiare menti deboli. Ma lo farebbero in qualsiasi caso.
Quindi parliamo della nostra diversità rispetto a loro, grazie a ciò che è successo nei secoli scorsi.
Perchè senza arrivare (non più) ad uccidere ci sono moltissimi cattolici che ammirano la devozione dei musulmani alla loro fede, dicono che dovremmo prenderne atto mettendo non più l'uomo al centro della vita ma questo dio. E spingono affinchè le loro posizioni conservatrici prendano piede nella Chiesa a sentir loro troppo progressista. Non gli basta vivere la fede come vogliono loro. Vogliono cambiare anche chi gli sta intorno. Per questo che ne parlo. Le basi sono le stesse.

[Micene]

'Date a Cesare cio' che e' di Cesare e a Dio cio che e' di Dio' credo basti

"Ama il prossimo tuo come te stesso"
Non mi pare faccia distinzioni sessuali. Eppure la Chiesa ne fa.
La dottrina è un continuo cambiamento di regole e di interpretazioni della parola di Cristo.
Non credo basti.

[Micene]

Evidentemente hai saltato qualche pagina,perché qualche post sull'argomento l'ho scritto, puoi trovarne anche di un professore di filosofia quale è manx,oltre a quelli sempre illuminanti di sean. Non voglio creare polemiche anche perché non mi interessa, sarai anche ateo ma,a dimostrazione di quanto si è detto poche pagine fa,ognuno ha bisogno di crearsi degli idoli...raccontarsi favole

Io voglio le tue. Perchè sei tu che hai messo il dito in questo argomento. Andrò indietro a rileggere ...

[Manx]

Egalitè Fraternitè Libertè
Queste che sono le radici dell'Europa. QUESTE.
E' di queste che sono orgoglioso (anche se qualcuno delira e le mette in dubbio, senza ancora aver portato un'argomentazione). E' per queste che ci attaccano. Senza queste saremmo medioevali come loro.

No, quelle sono le radici della dissoluzione europea...esattamente il contrario.

[Barone Bizzio]

"Ama il prossimo tuo come te stesso"
Non mi pare faccia distinzioni sessuali. Eppure la Chiesa ne fa.
La dottrina è un continuo cambiamento di regole e di interpretazioni della parola di Cristo.
Non credo basti.

Beh, se il tono delle argomentazioni e' questo, io, con tutto il rispetto, mi getto the fuck out da questa conversazione

[Giampo93]

Non sei l'unico,barone

[Giampo93]

No, quelle sono le radici della dissoluzione europea...esattamente il contrario.

Sono scritte anche male..

[Manx]

Sono scritte anche male..

vabbeh...è un dettaglio nemmeno uno dei miei studenti piu' capriformi crede alle storielle democratiche e libertarie sulla Rivoluzione francese e l'illuminismo ah, forse dipende dal fatto che vivo e lavoro in Germania?

[Sean]

Il fatto è che le religioni non danno cittadinanza alla laicità degli stati. L'Italia nonostante sia in Europa ne è un esempio, con la sua arretratezza storica sui diritti civili. Senza parlare ( e qui parliamo dei capi del suo fan club) degli scandali al suo interno, ai rapporti con politici corrotti (vedi tangentopoli) etc.
Quindi non è niente di intimo e privato. Perlomeno da noi.

Certo che l'islam ci troverebbe sempre inadeguati. Loro sfruttano la religione per plagiare menti deboli. Ma lo farebbero in qualsiasi caso.
Quindi parliamo della nostra diversità rispetto a loro, grazie a ciò che è successo nei secoli scorsi.
Perchè senza arrivare (non più) ad uccidere ci sono moltissimi cattolici che ammirano la devozione dei musulmani alla loro fede, dicono che dovremmo prenderne atto mettendo non più l'uomo al centro della vita ma questo dio. E spingono affinchè le loro posizioni conservatrici prendano piede nella Chiesa a sentir loro troppo progressista. Non gli basta vivere la fede come vogliono loro. Vogliono cambiare anche chi gli sta intorno. Per questo che ne parlo. Le basi sono le stesse.

Oh bene, quindi passiamo da una congerie indistinta di nazioni alla sola Italia: si restringe il campo. L'Italia ha arretratezza sulla questione dei diritti...quali? Mi pare si sia arrivati al divorzio e all'aborto nonostante la presenza della Chiesa. Cosa mancherebbe ancora? I matrimoni gay e le adozioni? Ma bisogna vedere se è una questione cattolica o di mero buon senso, perchè magari ci sono non credenti che la pensano allo stesso modo della Chiesa su alcune questioni morali come il far allevare un bambino da due gay o due lesbiche, quindi parliamo anche qui di politica (con le sue implicazioni etiche) più che di religione.

Tu sai meglio di me che nel partito comunista italiano si stava molto attenti a quelle cose, in certi aspetti erano più realisti del re. I comunisti, ad esempio, hanno sempre pensato che la froceria fosse una devianza borghese, un vizio anzi da additare alla destra, ai fascismi con le loro degenerazioni machiste. La Iotti e Togliatti nascosero sempre la loro unione "concubina", perchè temevano lo scandalo pubblico...ma non della Chiesa, ma della loro parte.

La politica laica non si occupa di morale? Non si può fare della religione il paravento per tutto. L'aborto è questione religiosa o primariamente morale e dunque politica? Perchè dobbiamo sapere che sopprimendo un feto viene meno una persona, comunque la si pensi...non lamentiamoci poi della denatalità.

La Chiesa ha sempre difeso la vita. E' chiaro che è contro l'aborto...ma come era contro l'eutanasia sotto al Nazismo. Quando uscì fuori la frase "vite indegne di essere vissute", fu la Chiesa a prendere per un orecchio Hitler e dirgli: "ma che stai facendo?". Oggi mi pare che però ad Hitler si debba rendere il dono della preveggenza, perchè ha anticipato i dibattiti sulla eutanasia e sulla fine delle vite "non degne di essere vissute"...se la Chiesa mantiene quelle stesse posizioni di allora, è un freno al progresso od un invito alla riflessione?

[ma_75]

Comunque è significativo che in tempi di massacri islamici si discuta dei mali del cristianesimo. Poi non lamentiamoci se verremo sopraffatti dall'onda musulmana

[ciccio.html]

Documentario interessante dove si vede come indotrinano.

https://www.youtube.com/watch?v=AUjHb4C7b94

[Massy75]

Oggi Parigi domani Roma...
Svegliati Europa

Mai la Turchia in Europa