Attacco a Parigi

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  • Sean
    Csar
    • Sep 2007
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    • In piedi tra le rovine
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    Io sono d'accordo...integriamoci...integriamoli...ma l'integrazione presuppone una condivisione di valori comuni, degli aspetti collimanti che nascono da processi storici ben determinati e che riguardano altrettanto determinate zone geografiche.

    Per noi è da almeno trecento anni un dato acquisito che la religione è essenzialmente un sentire personale che non ha nulla a che vedere con lo stato - che deve essere, per sua natura, laico. Persino le monarchie hanno accettato questo sviluppo storico per cui il potere sovrano non discende più da Dio ma anzi sale dal popolo (resta la monarchia inglese a farsi ungere sacramentalmente alla maniera dei re davidici e ad imitazione di Cristo, ma ormai, nella dialettica della società inglese, quella è più che altro una esteriorità tradizionale alla pari delle sfilate in carrozza).

    Per l'occidente la laicità è una dato acquisito. La separazione tra stato e religione idem, con tutto ciò che ne consegue a livello di società e di leggi, di costumi, di consuetudini, di diritti ecc...

    Ora, come è possibile una integrazione con un popolo ed una fede che 1) non sono nati e sviluppati qua in queste terre ed entro questo percorso filosofico, politico e sociale? 2) seguono una religione che costituisce l'identità e l'unità di tutta intera la persona, senza possibilità di scindere privato e pubblico, laico e religioso, singolo e sociale?

    L'Islam in questo senso è "integrale": non esiste ateismo, non esiste laicismo e dunque non esistono i presupposti per accettare (integrarsi) le leggi occidentali, che sono agli antipodi delle loro leggi religiose e dunque sociali. Non puoi coniugare in nessuna maniera Corano e costituzioni dei nostri paesi, perchè non un articolo delle nostre costituzioni si salverebbe, neanche mezzo.

    Ecco perchè o si è con Allah o contro Allah, pur senza parlare di fondamentalismo, pur senza imbracciare coltelli o fucili...non è di questo che si parla ma della natura dell'Islam che, in via ipotetica, può essere anche pacifica ma alla quale non si può chiedere di sciogliersi entro il nostro laicismo: non resterebbe nulla dell'unità costiitutiva la persona, che è integrale non nel senso dell'integralismo fanatico ma in quello che non ammette separazione possibile tra religione e società, tra Allah e quanto deve stare sotto ad Allah, leggi in primis - in caso contrario non si potrebbe più parlare di Islam.

    Puoi integrare qualcosa che abbia almeno dei principi in comune, altrimenti puoi parlare di amicizia, di rapporti diplomatici, di saluti alla lontana...non di condivisione della stessa casa, questo mai...perchè quella casa ha già delle regole che ne costituiscono l'identità: se non le condividi non è una casa comune. Inevitabilmente, alla lunga, qualcuno lì dentro sarà di troppo.
    Last edited by Sean; 17-11-2015, 15:19:09.
    ...ma di noi
    sopra una sola teca di cristallo
    popoli studiosi scriveranno
    forse, tra mille inverni
    «nessun vincolo univa questi morti
    nella necropoli deserta»

    C. Campo - Moriremo Lontani


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    • Sean
      Csar
      • Sep 2007
      • 120753
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      • In piedi tra le rovine
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      Le nostre società, per natura, sono tutte anti islamiche ed i musulmani lo sanno benissimo. Per loro sono tutte sataniche, ovvero contrarie ai principi dell'Islam sia sul piano religioso che su quello civile, che loro non separano. Difatti gli immigrati si integrano così bene che appena rientrano a casa si sintonizzano sulle tv dei loro paesi; appena i figli tornano a casa dalla nostra scuola pubblica li mandano ancora a scuola, ma in quella vera, quella islamica che ricavano in qualche locale delle loro enclavi; rifiutano tutti gli usi e costumi delle nostre società che non siano ammessi dalla sharia e dentro casa la donna è islamicamente sottomessa all'uomo, i figli si devono educare secondo la parola del Profeta, abbiamo di fatto una società musulmana entro un mondo laico, laicista, che è tutto il rovescio di un universo religioso, dove la regola prima è la sottomissione a Dio.

      Finchè non si fa il primo passo, e cioè capire che Dio ha il suo spazio e non è il tutto, e che la società e le sue leggi hanno il loro di spazio (e anzi in occidente Dio deve stare sotto alla legge e non sopra, perchè le costituzioni sono tutte laiche) quale integrazione di fatto (e non di facciata) è possibile? Ma per fare quel primo passo occorrono secoli, come sono occorsi a noi...e comunque, se per qualche sorta di miracolo l'Islam quel passo lo facesse, questo significherebbe la quasi totale apostasia dall'Islam stesso, tant'è che è un fatto che le società musulmane sono ferme ad una concenzione integrale della civiltà che risale, possiamo dire esatta e senza mutamenti apprezzabili, a mille anni fa.

      I musulmani hanno dunque le loro terre, sono loro, su questo nulla quaestio. Si lasci che la storia faccia il suo corso in quelle terre, come in occidente ha fatto il suo. Per quanto riguarda l'occidente, accoglienza è prendersi quote responsabili di immigrati di culture e religioni differenti: incaricarsi di decine di milioni di individui non è più avere una forza-lavoro magari anche necessaria alla nostra economia: è un elemento di dissoluzione per noi e per questi popoli che vengono qua trapiantati. La crisi di rigetto è fatale. La storia dice che solo con la forza puoi mutare di segno le civiltà, non certo con gli ideali di "integrazione": se vuoi l'integrazione, una delle due parti deve apostatare (o noi non essere più occidente o loro non essere più musulmani), non esiste un pari e patta.
      Last edited by Sean; 17-11-2015, 15:59:36.
      ...ma di noi
      sopra una sola teca di cristallo
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      C. Campo - Moriremo Lontani


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      • gabriele81
        eh eh son manzo
        • Jul 2006
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        • roma
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        Originariamente Scritto da Alberto84 Visualizza Messaggio
        Di Israele non finiremmo mai di parlare se cominciamo. Di fondo pero' il peccato originale di Israele e' di aver cacciato a calci in culo letteralemente un popolo dalla terra dove viveva da secoli se non millenni. Davvero molti molti Palestinesi hanno una vita di merda, solo perche' sono nati in Palestina nel momento sbagliato. Centinaia di migliaia di persone sono passati dal vivere in condizione relativamente agiate, a dover crescere la propria famiglia in campi profughi...solo perche' da un giorno all' altro qualcuno ha deciso che si dovevano levare dalle scatole.
        Purtroppo hai scritto uno sfondone. Una precisazioni sui "palestinesi". Il collegamento fra arabi palestinesi attuali e antichi filistei non è molto sensato. I Filistei, popolo dell'Egeo stanziatosi sul litorale di Canaan, non hanno nulla a che vedere con gli arabi palestinesi. Sia i Filistei che le popolazioni fenice e greco-romane e sassanidi sono quasi stati spazzati via dalle pestilenze del VI-VII secolo e dalle invasioni arabe. I Palestinesi di oggi sono quasi esclusivamente siriani, sauditi, egiziani, circassi (spostati in massa dagli ottomani durante le guerre del caucaso), algerini (specie dal 1860), albanesi, bosniaci (specie dopo la seconda guerra mondiale) ecc. Fra gli attuali Arabi di Palestina i cognomi più diffusi rimandano direttamente all’origine della famiglia: “al-Djazair”/Algeria,“Halabi”/Aleppo,“Bushnak”/Bosnia,“Metzarwah”/Egitto, “al-Husayni”/Arabia Saudita; “al-Mughrab”/Marocco, ecc.Strano che nessuno lo faccia notare quando invece si punta il dito contro l'immigrazione kazhara e sefardita (quest'ultima iniziata a fine XV secolo!) degli anni 1880-1930 o di quella successiva.

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        • Alberto84
          Bodyweb Senior
          • May 2004
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          • Amman, Jordan
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          Originariamente Scritto da gabriele81 Visualizza Messaggio
          Purtroppo hai scritto uno sfondone. Una precisazioni sui "palestinesi". Il collegamento fra arabi palestinesi attuali e antichi filistei non è molto sensato. I Filistei, popolo dell'Egeo stanziatosi sul litorale di Canaan, non hanno nulla a che vedere con gli arabi palestinesi. Sia i Filistei che le popolazioni fenice e greco-romane e sassanidi sono quasi stati spazzati via dalle pestilenze del VI-VII secolo e dalle invasioni arabe. I Palestinesi di oggi sono quasi esclusivamente siriani, sauditi, egiziani, circassi (spostati in massa dagli ottomani durante le guerre del caucaso), algerini (specie dal 1860), albanesi, bosniaci (specie dopo la seconda guerra mondiale) ecc. Fra gli attuali Arabi di Palestina i cognomi più diffusi rimandano direttamente all’origine della famiglia: “al-Djazair”/Algeria,“Halabi”/Aleppo,“Bushnak”/Bosnia,“Metzarwah”/Egitto, “al-Husayni”/Arabia Saudita; “al-Mughrab”/Marocco, ecc.Strano che nessuno lo faccia notare quando invece si punta il dito contro l'immigrazione kazhara e sefardita (quest'ultima iniziata a fine XV secolo!) degli anni 1880-1930 o di quella successiva.
          Mi inchino alla tua conoscienza della storia :-) Ammetto di non sapere la storia dei Palestinesi nei secoli. Rimane il fatto che essere cacciato dalla casa che appartiene alla tua famiglia da generazioni, non puo' certamente essere preso bene.
          Un solo commento ho avuto circa 300 studenti palestinesi, neanche uno ha questi cognomi....ovvio sto scherzando, non che possa fare una statistica.
          Last edited by Alberto84; 17-11-2015, 16:22:17.

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          • Feghel
            Bodyweb Advanced
            • Jun 2014
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            • Compton
            • Send PM

            A proposito, sbaglio o negli ultimi giorni va tanto di moda in trasmissioni "poco serie" invitare dei musulmani e dargli addosso tanto per? Alimentando l'ignoranza di chi guarda senza riflettere, wow.

            Inviato dal mio Nexus 5 utilizzando Tapatalk
            Originariamente Scritto da Manx
            Il vero pregio non è quando ti dicono "quanto ce l'hai grosso e come riempi bene", bensi' "mi hai slogato la mascella"...

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            • Sean
              Csar
              • Sep 2007
              • 120753
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              • In piedi tra le rovine
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              Originariamente Scritto da Feghel Visualizza Messaggio
              A proposito, sbaglio o negli ultimi giorni va tanto di moda in trasmissioni "poco serie" invitare dei musulmani e dargli addosso tanto per? Alimentando l'ignoranza di chi guarda senza riflettere, wow.

              Inviato dal mio Nexus 5 utilizzando Tapatalk
              Francamente, mi fa più impressione vedere un qualche Abdul che viene presentato come assessore alla cultura (di solito in quota PD) di qualche cittadina: un musulmano assessore della cultura...ma, per carità, va tutto bene lo stesso, ormai siamo abituati a tutto.
              ...ma di noi
              sopra una sola teca di cristallo
              popoli studiosi scriveranno
              forse, tra mille inverni
              «nessun vincolo univa questi morti
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              C. Campo - Moriremo Lontani


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              • Manx
                Pornotrainer SdS ("Mezzo-morto") - Arrivederci Bud. R.I.P
                • Feb 2005
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                • Un tempo e per tanto tempo in Germania...
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                Originariamente Scritto da jokertrozen Visualizza Messaggio
                mi piacerebbe che Manx ci dicesse come si sono integrati alla grande i turchi in Germania,un fulgido esempio...il discorso musulmano-ISIS lo hai tirato fuori.Il tutto è partito da un tuo post in cui,in maniera nemmeno troppo velata,faceva riferimento alla mancanza di tolleranza dell'occidente nei confronti dei musulmani come una delle motivazioni che li spinge ad appoggiare gli ideali dell'ISIS.Peccato che sia riservato lo stesso trattamento a tutti e certi problemi li danno solo gli arabi.Le comunità marocchina ed egiziani,che citi come esempio del musulmano diverso,sono tra le meno integrate e più problematiche che abbiamo.
                Beh... a dire il vero ne ho parlato molte volte in passato, e non si tratta affatto di una "integrazione alla grande", per nulla tanto meno sono un "fulgido" esempio. Cerco di ripetere quanto detto piu' volte in questi anni, ma saro' breve...devo studiare
                I turchi, almeno qui a Freiburg dove vivo da 10 anni (e anche a Mainz dove ho vissuto 1 anno, ma un po' ovunque le cose stanno cosi') sono integrati...piu' che altro tra di loro. I turchi che sono qui dagli anni 50 fanno ancora "gruppo" tra di loro, i ragazzini delle ultime generazioni spesso parlano turco e il loro tedesco non è poi cosi' tanto..."tedesco". Lavorano di brutto, ok, hanno in mano gran parte del settore gastronomico (insieme ad italiani e asiatici), ma mentre un figlio di italiani immigrati negli anni 50-60-70 è un tedesco come gli altri, che parla perfettamente tedesco (è la loro lingua madre) e fa invece strafalcioni in italiano, il turco no...il turco, anche quando è all'università, tranne alcuni rari casi (almeno per quello di cui ho avuto esperienza diretta), parla "bene" tedesco, si', ma con un grande accento...turco...anche se sono nati qui. Inoltre...come dicevo, fanno gruppo tra di loro, è difficile vedere giovani turchi che escono assieme ai tedeschi, anche nei locali pubblici (non so in discoteca perchè non le frequento) si vedono meno, frequentando essenzialmente locali turchi o "arabeggianti". A volte parlano una lingua incomprensibile...un misto slang tra turco, tedesco, dialetto regionale...ci sono perfino fenomeni "linguistici" di fusione tra arabo-turco-tedesco regionale In ogni caso non danno di solito problemi, o almeno, non sembrano essere "estremisti" in fatto di religione e cultura.
                Ragazzi di origine italiana frequentano "puri" ragazzi "ariani"...sono "ariani" anch'essi

                Pero' ecco...parlare di integrazione alla grande...direi proprio di no...soprattutto in grandi metropoli (vedi Berlino...c'è un quartiere enorme come una ns cittadina italiana di medio-piccole dimensioni...dove si parla esclusivamente turco e si vive solo da "turco").
                In sintesi: l'italiano nato e cresciuto qui è tedesco e parla, vive e si comporta da tedesco, non è nemmeno esatto parlare di "integrazione", in quanto un ragazzo di X anni nato qui da genitori italiani emigrati 20 anni prima...è tedesco, stop, il turco, alle stesse condizioni, no. Ma sono questioni culturali...benché la ns forma mentis di italiano sia cmq diversa da quella tedesca (e a volte in maniera decisiva), è sempre mooooooolto piu' vicina di quella turca a quella, appunto, tedesca.

                SdS - "Mezzo-morto" - rulez :he: :woo:
                Anarco-Training
                M&ScC-Group: "Magna & Spigni con Criterio"
                No mental :seg: Crew
                Bud Spencer 31.10.1929 - 27.6.2016 R.I.P
                I.O.M Jesi & Vallesina

                Le domande dell'aspirante bidibolder
                Originariamente Scritto da TONY_98
                Cosa succede se prendo le proteine senza fare palestra?
                Originariamente Scritto da Perineo
                vi è mai capitata l'ipertrofia muscolare? ci sono dei rischi?
                Originariamente Scritto da Spratix
                C'è un modo per capire che tipo di look muscolare avrò?
                Fai da te - Il tagliando
                Originariamente Scritto da erstef
                Che ne dite come alimentazione per la manutenzione muscolare?
                Disagio alimentare & logistica bidibolder
                Originariamente Scritto da Gianludlc17
                se vi dovete spostate in giornata, come fate a scaldarvi i pasti o nel caso in cui abbiate carne a cucinarla ?
                Estetica rulez
                Originariamente Scritto da 22darklord23
                la mia intenzione era di rendere tonico l'addome con la palestra e, se ci riesco, coprire le smagliature con dei tatuaggi... visto che mi sono stancato del sentirmi dire dalle ragazze, ogni votla che mi vedono nudo, '' Sei una persona fantastica ma...''. Grazie

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                  Originariamente Scritto da Alberto84 Visualizza Messaggio
                  Mi inchino alla tua conoscienza della storia :-) Ammetto di non sapere la storia dei Palestinesi nei secoli. Rimane il fatto che essere cacciato dalla casa che appartiene alla tua famiglia da generazioni, non puo' certamente essere preso bene.
                  Un solo commento ho avuto circa 300 studenti palestinesi, neanche uno ha questi cognomi....ovvio sto scherzando, non che possa fare una statistica.

                  gabriele è un "tantinello di parte" per quanto riguarda i palestinesi



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                  • jokertrozen
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                    So bene che i turchi non si siano integrati,ero ironico.Mi é parso di cspire che Alberto sostenga che siano tra i più vicini a noi,eppure non si sono integrati,figuriamoci le popolazioni culturalmente più distanti.

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                    • Manx
                      Pornotrainer SdS ("Mezzo-morto") - Arrivederci Bud. R.I.P
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                      • Un tempo e per tanto tempo in Germania...
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                      Originariamente Scritto da jokertrozen Visualizza Messaggio
                      So bene che i turchi non si siano integrati,ero ironico.Mi é parso di cspire che Alberto sostenga che siano tra i più vicini a noi,eppure non si sono integrati,figuriamoci le popolazioni culturalmente più distanti.
                      Questo è corretto tuttavia, sono quelli piu' simili a noi, non possiamo negarlo. Anche se non sono "come noi". Basta guardare una città come Istanbul, una metropoli che ha in sé elementi puramente occidentali cosi' come "antiquati" e tipicamente "arabi".

                      SdS - "Mezzo-morto" - rulez :he: :woo:
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                      Le domande dell'aspirante bidibolder
                      Originariamente Scritto da TONY_98
                      Cosa succede se prendo le proteine senza fare palestra?
                      Originariamente Scritto da Perineo
                      vi è mai capitata l'ipertrofia muscolare? ci sono dei rischi?
                      Originariamente Scritto da Spratix
                      C'è un modo per capire che tipo di look muscolare avrò?
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                      Originariamente Scritto da erstef
                      Che ne dite come alimentazione per la manutenzione muscolare?
                      Disagio alimentare & logistica bidibolder
                      Originariamente Scritto da Gianludlc17
                      se vi dovete spostate in giornata, come fate a scaldarvi i pasti o nel caso in cui abbiate carne a cucinarla ?
                      Estetica rulez
                      Originariamente Scritto da 22darklord23
                      la mia intenzione era di rendere tonico l'addome con la palestra e, se ci riesco, coprire le smagliature con dei tatuaggi... visto che mi sono stancato del sentirmi dire dalle ragazze, ogni votla che mi vedono nudo, '' Sei una persona fantastica ma...''. Grazie

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                      • jokertrozen
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                        Che siano tra i più vicini a noi non lo metto in dubbio.Questo rafforza la mia convinzione che siano mondi in generale troppo dissimili per integrarsi realmente,oltre al fatto che il paese ospitante possa fare poco quando manca la volontà dalla parte opposta.

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                        • LARRY SCOTT
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                          I turchi ''come noi''?

                          Spero stiate scherzando... i momenti più grandi di vera fratellanza europea spontanea, ovvero Vienna e Lepanto, sono avvenuti proprio per impedire l'islamizzazione e la turchizzazione dell'Europa.
                          La fine stessa del Medioevo non è stato lo sbarco di Colombo a Santo Domingo, ma la caduta di Bisanzio da parte degli ottomani.
                          (ricordo per completezza l'origine siberiana delle popolazione turche e turcofone, non certo ''mediterranea'' o ''alpina'').

                          ''Come noi'' perchè? Perchè hanno capelli ed occhi scuri (tendenzialmente)? Per favore...
                          Last edited by Ospite; 17-11-2015, 18:16:07.

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                          • Manx
                            Pornotrainer SdS ("Mezzo-morto") - Arrivederci Bud. R.I.P
                            • Feb 2005
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                            • Un tempo e per tanto tempo in Germania...
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                            Originariamente Scritto da LARRY SCOTT Visualizza Messaggio
                            I turchi come noi?

                            Spero stiate scherzando... i momenti più grandi di vera fratellanza europea spontanea, ovvero Vienna e Lepanto, sono avvenuti proprio per impedire l'islamizzazione e la turchizzazione dell'Europa.

                            ''Come noi'' perchè? Perchè hanno capelli ed occhi scuri (tendenzialmente)? Per favore...
                            Relax... relax...non partire in quarta come al solito, rileggi bene cosa si è scritto e soprattutto l'utilizzo delle "virgolette"...mi sembra palese e chiaro che né io né joker stiamo dicendo che noi e i turchi siamo identici...tutt'altro (anche se a me scambiano per turco )

                            SdS - "Mezzo-morto" - rulez :he: :woo:
                            Anarco-Training
                            M&ScC-Group: "Magna & Spigni con Criterio"
                            No mental :seg: Crew
                            Bud Spencer 31.10.1929 - 27.6.2016 R.I.P
                            I.O.M Jesi & Vallesina

                            Le domande dell'aspirante bidibolder
                            Originariamente Scritto da TONY_98
                            Cosa succede se prendo le proteine senza fare palestra?
                            Originariamente Scritto da Perineo
                            vi è mai capitata l'ipertrofia muscolare? ci sono dei rischi?
                            Originariamente Scritto da Spratix
                            C'è un modo per capire che tipo di look muscolare avrò?
                            Fai da te - Il tagliando
                            Originariamente Scritto da erstef
                            Che ne dite come alimentazione per la manutenzione muscolare?
                            Disagio alimentare & logistica bidibolder
                            Originariamente Scritto da Gianludlc17
                            se vi dovete spostate in giornata, come fate a scaldarvi i pasti o nel caso in cui abbiate carne a cucinarla ?
                            Estetica rulez
                            Originariamente Scritto da 22darklord23
                            la mia intenzione era di rendere tonico l'addome con la palestra e, se ci riesco, coprire le smagliature con dei tatuaggi... visto che mi sono stancato del sentirmi dire dalle ragazze, ogni votla che mi vedono nudo, '' Sei una persona fantastica ma...''. Grazie

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                            • LARRY SCOTT
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                              Originariamente Scritto da Manx Visualizza Messaggio
                              Relax... relax...non partire in quarta come al solito, rileggi bene cosa si è scritto e soprattutto l'utilizzo delle "virgolette"...mi sembra palese e chiaro che né io né joker stiamo dicendo che noi e i turchi siamo identici...tutt'altro (anche se a me scambiano per turco )
                              Aahaha no ma non dico a te... era più che altro una precisazione generale, perchè la faccenda della ''fratellanza mediterranea'' coi Turchi l'ho sentita davvero e da moltissime persone.

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                              • jokertrozen
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                                Infatti é inquietante l'idea che siano tra i più vicini a noi e fa capire chiaramente che le possibilità di commistione delle culture siano prossime allo zero.

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