Attacco a Parigi

[Giampo93]

Personalmente mi vengono in mente pochi periodi della storia umana più oscuri...dell'illuminismo...ma capisco che ciò sia difficile da scorgere per chi ne guarda solo la facciata, perché gli hanno insegnato alle scuole medie che è l'epoca della ragione, della luce,un nuovo eden praticamente,che ha preso piede in tutta Europa e anche nel Nuovo Mondo.
Piccolo dettaglio : chi pensava con la propria testa era PRIVATO della testa (ah come dimenticare il luminosissimo 1793,quanta ragione salvifica),i neri continuavano ad essere schiavi e lo saranno per un altro secolo,per poi continuare a essere trattati come animali...e non è ancora finita,anzi basta accendere un tg per capire che la situazione negli USA è critica più che mai. Altro che libertà fratellanza uguaglianza, da lì in poi è stata dittatura e soppressione, e non mi dilungo perché già fortemente OT...solo consiglio uno studio serio e critico della storia, e non favolette da quinta elementare,i motivi della Rivoluzione Francese sono ben lontani dal "siamo tutti fratelli".

[NaturalHardCore]

C'è una lobotomizzazione generale paurosa, mesi fa erano tutti Charlie, un giornalaccio che fa battute volgari su qualsiasi cosa, anche tragedie, andate a guardare le vignette sull'aereo russo abbattuto, che ha scritto e detto di tutto sull'islam. Oggi se provi a muovere una minima critica ti danno del razzista del qualunquista, e ti sbattono le foto degli imbecilli che si fanno i selfie con il foglietto not in my name.

[Manx]

Personalmente mi vengono in mente pochi periodi della storia umana più oscuri...dell'illuminismo...ma capisco che ciò sia difficile da scorgere per chi ne guarda solo la facciata, perché gli hanno insegnato alle scuole medie che è l'epoca della ragione, della luce,un nuovo eden praticamente,che ha preso piede in tutta Europa e anche nel Nuovo Mondo.
Piccolo dettaglio : chi pensava con la propria testa era PRIVATO della testa (ah come dimenticare il luminosissimo 1793,quanta ragione salvifica),i neri continuavano ad essere schiavi e lo saranno per un altro secolo,per poi continuare a essere trattati come animali...e non è ancora finita,anzi basta accendere un tg per capire che la situazione negli USA è critica più che mai. Altro che libertà fratellanza uguaglianza, da lì in poi è stata dittatura e soppressione, e non mi dilungo perché già fortemente OT...solo consiglio uno studio serio e critico della storia, e non favolette da quinta elementare,i motivi della Rivoluzione Francese sono ben lontani dal "siamo tutti fratelli".

Come non quotare, cosi' come tutti i vari posti di Sean delle pagine precedenti su questo "Illuminismo"...che è in realtà rozzo e chiaro (agghiacciante gioco di parole) oscurantismo e dogmatismo.

I principi dell'Illuminismo e della democrazia sono principi prettamente "razionali" che si sono poi rovesciati nel loro contrario, nell'ideologia barbara e irrazionale. Ma questo rovesciamento era già implicito nella loro essenza. La razionalità livella, appiana e spiana tutto, rende tutto uguale, elimina le differenze, il merito, il rango, le capacità eccezionali, in favore del "tutto è permesso", "tutti siamo uguali", "tutti hanno dignità e tutti devono per forza averla", "tutti devono proporre/imporre le proprie idee" e "tutti devono essere nella condizione di avere idee", "tutte le religioni sono degne e vanno rispettate"...Tutti, Tutto ecc...

Questo ha condotto allo sfascio, alla violenza in nome della Libertà e Democrazia di massa, alla violenza per il (grottesco e mostruoso) "Culto della Ragione" , per il "Rispetto" e per la "Dignità" - ma non c'è né l'uno né l'altro...se non c'è piu' una gerarchia e una Sovranità...poichè tutto è stato livellato e reso uguale, infimo, di valore "basso" e "volgare".

Questi principi applicati ad una religione, indifferente quale sia, non funzionano piu'...anzi, nei casi dell'estremismo piu' bieco e barbaro...fanno il loro gioco mostruoso di violenza, dominio e coercizione Totale. Nel caso del terrorismo islamico... questi principi (che scrivo volontariamenre con la "p" minuscola...) di "libertà" e di "integrazione", di livellamento e di equiparazione vengono applicati costantemente, solo che è l'Occidente che viene integrato, ovvero, livellato e annichilito, da questa logica aberrante dell'"islamizzazione" di massa e totale.

Il "dialogo"...non è una misura concepibile in questo contesto...poichè esso parte sempre da presupposti "di parte"...io "dialogo" con te...perchè voglio imporre e sostenere le mie idee, concezioni e credenze, senza se e senza ma. E in un dialogo tra un "forte" e un "debole"...non c'è assolutamente un accordo o compromesso, ma totale sottomissione del secondo a favore del primo.

L'applicazione pratica e concreta di tutto questo pappiello...la vediamo tutti i giorni.

[julien]

C'è una lobotomizzazione generale paurosa, mesi fa erano tutti Charlie, un giornalaccio che fa battute volgari su qualsiasi cosa, anche tragedie, andate a guardare le vignette sull'aereo russo abbattuto, che ha scritto e detto di tutto sull'islam. Oggi se provi a muovere una minima critica ti danno del razzista del qualunquista, e ti sbattono le foto degli imbecilli che si fanno i selfie con il foglietto not in my name.

Quoto che si facciano sentire in maniera più concreta questi islamici moderati,uno stupido foglietto per pararsi il culo sicuramente non basta

[Françis1992]

Quoto che si facciano sentire in maniera più concreta questi islamici moderati,uno stupido foglietto per pararsi il culo sicuramente non basta

Non vedo perché dovrebbero, io non ho scritto nessun foglio quando un pazzo ha fatto fuori 100 persone in Norvegia in nome della cristianità.
lavoro con in un ambiente internazionale ed i primi ad essere schifati sono loro; senza contare che migliaia di Siriani sono scappati dalla Siria a causa di ripetuti attacchi terroristici simili a quello avvenuto in Francia l'Altro ieri

[Sean]

Non vedo perché dovrebbero, io non ho scritto nessun foglio quando un pazzo ha fatto fuori 100 persone in Norvegia in nome della cristianità.
lavoro con in un ambiente internazionale ed i primi ad essere schifati sono loro; senza contare che migliaia di Siriani sono scappati dalla Siria a causa di ripetuti attacchi terroristici simili a quello avvenuto in Francia l'Altro ieri

Perchè sono ospiti. L'Europa è stata cristiana per duemila anni e ne ha infomato e accompagnato la storia, la cultura, l'arte, lo sviluppo. L'Islam invece non appartiene all'Europa, è una religione di importazione che ha avuto un suo ben diverso percorso nato non qui ma fuori da qui e quindi adatto nei suoi luoghi e per la sua gente.

Siccome c'è anche chi dubita che possa solo esistere un Islam "moderato" (dato che il Corano non è un semplice libro religioso destinato ad un singolo ma un testo che è al tempo stesso religioso, politico, economico, perchè tutto l'uomo e tutti gli stati devono essere orientati verso Allah e stare sotto Allah), e siccome i principi coranici non prevedono laicismo o qualunque altra separazione tra il credo e lo stato, tra religione come fatto privato e religione come imperio collettivo; siccome tutta la visione occidentale collide con quanto è scritto nel Corano, allora l'Islam deve provare di essere sulla via della comprensione di una separazione tra fede e stato, tra uomo religioso e uomo-cittadino. Deve mostrarci che esiste un processo di critica, di evoluzione, di interpretazione della sua religione e quindi dei musulmani.

Se non accade questo, l'islamismo sarà sempre in conflitto con i principi vigenti in Europa. Sono loro che devono dimostrare di essersi integrati, di comprendere che la religione è un fatto privato, di rispettare le leggi laiche dei paesi dove risiedono, di rifiutare quindi ogni fondamentalismo. Sono loro che vengono da paesi dove le leggi sono ritagliate dal Corano (perchè non potrebbe essere altrimenti), mica noi. Noi siamo a casa nostra, non dobbiamo integrarci e non dobbiamo fare nessuna guerra santa. Ci dicano a che punto stanno della storia.

[julien]

Non vedo perché dovrebbero, io non ho scritto nessun foglio quando un pazzo ha fatto fuori 100 persone in Norvegia in nome della cristianità.
lavoro con in un ambiente internazionale ed i primi ad essere schifati sono loro; senza contare che migliaia di Siriani sono scappati dalla Siria a causa di ripetuti attacchi terroristici simili a quello avvenuto in Francia l'Altro ieri

Non basta più essere schifati

[Sean]

Il cristianesimo è stato costretto, col continuo confronto con la laicità, modernità, con la stessa spinta della razionalità greco-romana che si portava dentro, a rivedersi, ad indagarsi, ad approfondirsi e persino ad "aggiustarsi". I Vangeli sono stati sottoposti da due secoli ad esame critico della libera ricerca, dovendo sostenere questo processo storico che li hanno indagati, rigirati, esaminati in ogni angolo: perchè la differenza sta nel fatto che mentre il cristianesimo dichiara che la sua è una religione non del Libro ma di un incontro personale con un Altro, con una Persona (e quindi i Vangeli sono solo cronaca redatta da uomini, una cornice con al centro quella Persona), l'Islam è religione del Libro, anzi ritiene che il Corano che abbiamo qua sia lo stesso che sta sotto al trono di Dio: in pratica il Corano è Dio. Non è scritto da uomini, è parola di Dio, e quindi se non stai a quanto scritto lì sei contro Dio.

Il cristianesimo, essendo un incontro personale con una Persona, ha potuto salvaguardare la fede adattandosi ad ogni epoca, perchè non legato a norme legalistiche, precetti su cibi, su leggi, su niente di mondanamente vincolante, perchè il fatto centrale è Cristo, la persona di Cristo, non il libro, non il Vangelo. Quindi il Vangelo può essere esaminato criticamente, perchè non sposta il dato di fede personale che il singolo uomo può avere o non avere nei confronti di Gesù: la fede in Gesù prescinde dal Vangelo, che è semplicemente il racconto della sua vita. Sta a te decidere se credi che quell'uomo sia il Redentore o no.

Il Corano invece è legge. Non esiste neppure il minimo pensiero, la minima possibilità che quel libro possa essere sottoposto ad una revisione critica, perchè cadrebbero tutti i fondamenti: che cosa succederebbe infatti se si scoprisse che il Corano non è parola di Dio direttamente stampata su quelle pagine, ma un libro religioso che ha avuto diverse redazioni, diversi sviluppi, che riprende a modo suo parte della Bibbia ebraica e parte del Vangelo per riadattarli e ritagliarli, in un preciso punto della storia, su genti nomadi, e quindi si mettesse in luce tutto un percorso storico redazionale e sociologico? Cosa resterebbe dell'Islam?

Ecco perchè l'Islam rifiuta la modernità e le sue leggi. Ecco perchè l'Islam teme il confronto con la razionalità occidentale e si chiude a riccio e reagisce anche col fondamentalismo. Se destrutturi il Libro non resta una Persona: non c'è più nulla. Se il Corano è Allah, e lo stesso Corano che sta qui sta sotto al trono di Allah (ed è per questo che non si interpreta ma si applica in toto), se si dovesse scoprire che il Corano è un semplice libro, l'Islam cadrebbe, si dissolverebbe. Per questo è fondamentalmente fermo a mille anni fa e all'interno dell'Islam non germoglia alcun processo critico, nessun progresso: è questo il tragico, irriducibile elemento di contrasto che non potrà mai sposare Islam e occidente, Islam e modernità, Islam e laicismo...a meno che l'Islam non sia disposto a scomparire.

[Françis1992]

Perchè sono ospiti. L'Europa è stata cristiana per duemila anni e ne ha infomato e accompagnato la storia, la cultura, l'arte, lo sviluppo. L'Islam invece non appartiene all'Europa, è una religione di importazione che ha avuto un suo ben diverso percorso nato non qui ma fuori da qui e quindi adatto nei suoi luoghi e per la sua gente.

Siccome c'è anche chi dubita che possa solo esistere un Islam "moderato" (dato che il Corano non è un semplice libro religioso destinato ad un singolo ma un testo che è al tempo stesso religioso, politico, economico, perchè tutto l'uomo e tutti gli stati devono essere orientati verso Allah e stare sotto Allah), e siccome i principi coranici non prevedono laicismo o qualunque altra separazione tra il credo e lo stato, tra religione come fatto privato e religione come imperio collettivo; siccome tutta la visione occidentale collide con quanto è scritto nel Corano, allora l'Islam deve provare di essere sulla via della comprensione di una separazione tra fede e stato, tra uomo religioso e uomo-cittadino. Deve mostrarci che esiste un processo di critica, di evoluzione, di interpretazione della sua religione e quindi dei musulmani.

Se non accade questo, l'islamismo sarà sempre in conflitto con i principi vigenti in Europa. Sono loro che devono dimostrare di essersi integrati, di comprendere che la religione è un fatto privato, di rispettare le leggi laiche dei paesi dove risiedono, di rifiutare quindi ogni fondamentalismo. Sono loro che vengono da paesi dove le leggi sono ritagliate dal Corano (perchè non potrebbe essere altrimenti), mica noi. Noi siamo a casa nostra, non dobbiamo integrarci e non dobbiamo fare nessuna guerra santa. Ci dicano a che punto stanno della storia.

L'Islam manca di una figura unificatrice quale può essere il Papa, ognuno interpreta il Corano come meglio crede. Il messaggio 'coranico' non si rinnova nel tempo come può mutare il messaggio cattolico che, seppur lentamente, è cambiato negli ultimi 50 anni. La stra grande maggioranza dei musulmani che conosco è debolmente praticante, ben lontana dall'essere fondamentalista e pro isis come salvini vorrebbe farci credere.
Davvero non capisco cosa si pretenda, che le migliaia di musulmani che vivono in Italia, che lavorano in Italia, che pagano le tasse in Italia, si filmino mentre condannano l'ISIS ?
Non sono loro il problema Sean. Siamo in questa situazione a causa delle poltiche immigratorie senza senso condotte dall'Europa oltre che delle scellerate politiche americane; anzi, voglio generalizzare al massimo: i problemi sono iniziati quando l'europa ha iniziato a ficcare il naso nelle vicende medio-orientali, ossia quando ha causato la fine dell'Impero Ottomano, creando nazioni a tavolino come l'Iraq e permettendo la nascita di movimenti interni sovversivi.

[Sean]

L'Islam manca di una figura unificatrice quale può essere il Papa, ognuno interpreta il Corano come meglio crede. Il messaggio 'coranico' non si rinnova nel tempo come può mutare il messaggio cattolico che, seppur lentamente, è cambiato negli ultimi 50 anni. La stra grande maggioranza dei musulmani che conosco è debolmente praticante, ben lontana dall'essere fondamentalista e pro isis come salvini vorrebbe farci credere.
Davvero non capisco cosa si pretenda, che le migliaia di musulmani che vivono in Italia, che lavorano in Italia, che pagano le tasse in Italia, si filmino mentre condannano l'ISIS ?
Non sono loro il problema Sean. Siamo in questa situazione a causa delle poltiche immigratorie senza senso condotte dall'Europa oltre che delle scellerate politiche americane; anzi, voglio generalizzare al massimo: i problemi sono iniziati quando l'europa ha iniziato a ficcare il naso nelle vicende medio-orientali, ossia quando ha causato la fine dell'Impero Ottomano, creando nazioni a tavolino come l'Iraq e permettendo la nascita di movimenti interni sovversivi.

All'Islam manca il concetto di separazione tra stato e chiesa. Cristo dicendo che va dato a Cesare quel che è di Cesare e a Dio quel che è di Dio ha praticamente salvato il laicismo, anzi l'ha riconosciuto; dicendo che il suo regno non è di questo mondo, riconosce a Pilato (e dunque allo stato) la sua esistenza, ne riconosce persino la possibilità di essere "contro" la religione: difatti la Chiesa, per duemila anni, ha sempre avuto bisogno di un Cesare, non ha messo su nessuna teocrazia perchè è il Vangelo stesso a non prevederla.

Il processo storico ha portato poi il cristianesimo, come detto, a confrontarsi con gli stati, la modernità, la laicità, in continuo rapporto dialettico col mondo occidentale entro il quale, tra l'altro, è sviluppato, assumendo persino la filosofia e la razionalità greco-romana per indagare Dio, "sistematizzarlo" per via logica, (si pensi alla scolastica, a tutta la teologia) perchè l'uomo occidentale non ne può fare a meno del logos, della ragione.

L'Islam questo processo non ce l'ha avuto. Non c'è separazione tra "chiesa" e stato: il Corano deve normare ogni aspetto dell'individuo e della società. Prescrive persino che cibi mangiare e quante volte pregare e verso dove. Prescrive che Dio non può essere raffigurato (ci cadrebbero duemila anni di arte, se fosse accaduto al cristianesimo). Non è interpretabile nè adattabile, meno che mai con l'occidente laicista che mette la religione tra i fatti privati, intimi, personali. Il Corano è riducibile a fatto intimo e personale, per cui può dire una cosa e lo stato tutta un'altra? Temo di no.

[Virulogo.88]

Le future generazioni saranno la rovina definitiva

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[sailorman]

Come detto in precedenza i terroristi sono una minoranza ma secondo me, come già accaduto in passato per il terrorismo politico interno, hanno intorno a se una ampia zona grigia di soggetti che non imbracciano un ak47 ma giustificano chi lo fa. La collaborazione dell'islam moderato é l'unica via per una soluzione chirurgica del problema.

[Manx]

All'Islam manca il concetto di separazione tra stato e chiesa. Cristo dicendo che va dato a Cesare quel che è di Cesare e a Dio quel che è di Dio ha praticamente salvato il laicismo, anzi l'ha riconosciuto; dicendo che il suo regno non è di questo mondo, riconosce a Pilato (e dunque allo stato) la sua esistenza, ne riconosce persino la possibilità di essere "contro" la religione: difatti la Chiesa, per duemila anni, ha sempre avuto bisogno di un Cesare, non ha messo su nessuna teocrazia perchè è il Vangelo stesso a non prevederla.

Il processo storico ha portato poi il cristianesimo, come detto, a confrontarsi con gli stati, la modernità, la laicità, in continuo rapporto dialettico col mondo occidentale entro il quale, tra l'altro, è sviluppato, assumendo persino la filosofia e la razionalità greco-romana per indagare Dio, "sistematizzarlo" per via logica, (si pensi alla scolastica, a tutta la teologia) perchè l'uomo occidentale non ne può fare a meno del logos, della ragione.

L'Islam questo processo non ce l'ha avuto. Non c'è separazione tra "chiesa" e stato: il Corano deve normare ogni aspetto dell'individuo e della società. Prescrive persino che cibi mangiare e quante volte pregare e verso dove. Prescrive che Dio non può essere raffigurato (ci cadrebbero duemila anni di arte, se fosse accaduto al cristianesimo). Non è interpretabile nè adattabile, meno che mai con l'occidente laicista che mette la religione tra i fatti privati, intimi, personali. Il Corano è riducibile a fatto intimo e personale, per cui può dire una cosa e lo stato tutta un'altra? Temo di no.

E' proprio questo che ha reso il cristianesimo debole, la sua compromissione con il "mondo"...il cristianesimo si è secolarizzato, venendo a patti con l'immanenza. Tutto questo che non è avvenuto con l'Islam (che magari avverrà forse...tra 300-400-500 anni o mai) ha reso il cristianesimo fiacco, spossato, "incoerente"...e ha reso di conseguenza l'Islam forte, invasore e "primitivo". O meglio, è rimasto "primitivo", caratteristica che nel cristianesimo si è secolarizzata, civilizzata...e "democraticizzata". Non dimentichiamoci che il cristianesimo originario era puramente escatologico...e ostile al mondo. Ora l'escatologia è venuta meno...e il cristianesimo afferma il mondo, quel mondo che negava in principio.

[Alberto84]

Non dimentichiamoci che il piu' grosso numero di vittime dell' ISIS sono i musulmani stessi. Certo sorprende, che vengano a uccidere in Europa, ma in molte zone del mondo uccidono quotidianamente altri musulmani. Ripeto, ovvio che sorprenda di piu' quando uccidono nel cuore dell' Europa.

[Lorenzo993]

L'Islam manca di una figura unificatrice quale può essere il Papa, ognuno interpreta il Corano come meglio crede. Il messaggio 'coranico' non si rinnova nel tempo come può mutare il messaggio cattolico che, seppur lentamente, è cambiato negli ultimi 50 anni. La stra grande maggioranza dei musulmani che conosco è debolmente praticante, ben lontana dall'essere fondamentalista e pro isis come salvini vorrebbe farci credere.
Davvero non capisco cosa si pretenda, che le migliaia di musulmani che vivono in Italia, che lavorano in Italia, che pagano le tasse in Italia, si filmino mentre condannano l'ISIS ?
Non sono loro il problema Sean. Siamo in questa situazione a causa delle poltiche immigratorie senza senso condotte dall'Europa oltre che delle scellerate politiche americane; anzi, voglio generalizzare al massimo: i problemi sono iniziati quando l'europa ha iniziato a ficcare il naso nelle vicende medio-orientali, ossia quando ha causato la fine dell'Impero Ottomano, creando nazioni a tavolino come l'Iraq e permettendo la nascita di movimenti interni sovversivi.

Concordo sulla frase in neretto

Sul sottolineato ti rispondo di si,voglio vedere una manifestazione,una marcia,qualsiasi fottuta cosa dell'islam moderato contro il fondamentalismo

edit: non rispondermi "si sono fatti le foto notinmyname" devono scendere per strada a dimostrarlo che non è in nome loro