Attacco a Parigi

[Giampo93]

Il mondo non è l'America. I principi universali sono universali solo qua dove sono nati, non in tutto l'universo mondo - che ha altre storie, contiene una pluralità di culture, nazioni, tradizioni.

Il rispetto autentico per il prossimo si ha quando tu lo lasci vivere i suoi processi storici senza interferire. Non puoi non aspettarti una reazione se gli dici notte e giorno (e magari pure con colpi di stato o bombe) che il suo modo di vivere - entro le sue terre - è sbagliato. E' la stessa identica cosa che pensano i fondamentalisti di noi: che viviamo in maniera sbagliata. Ai loro occhi, anche noi siamo un fondamentalismo.

L'ho sempre pensato e sono sempre stato criticato per questo...

[Alecs]

"Se si minaccia, se si cerca di destabilizzare, si arriverà alla confusione. Avrete Bin Laden alle porte, ci sarà una jihad di fronte a voi, nel Mediterraneo. La situazione è grave per tutto l'Occidente. Come possono i dirigenti europei non capirlo?"
Muammar Gheddafi, 2011

[Sean]

Vuote parole, vuoti gesti. Quelli di Renzi e del PD,di Bergoglio ,ma anche e soprattutto dell'ONU,che interviene solo quando gli fa comodo,solo quando sono minacciati gas e petrolio,solo quando vengono eretti muri alla tanto agognata creazione di un mercato unico,di un mondo globalizzato, a cui aspirano tutte le organizzazioni inter (e sovra) nazionali nate nel secondo dopoguerra. Gente sterminata in Nigeria e Africa centro-meridionale senza che nessuno intervenga, aerei che bombardano invece libia e Afghanistan non appena entrano in gioco gli interessi sulle risorse energetiche e minerarie...

Forse dopo l'invenzione della atomica si sono resi conto che la guerra non è più un modo furbo per aumentare la produzione,fatto sta che da allora l'unico vero obiettivo della politica internazionale è l'ampliamento dei mercati. Iphone store e mc Donalds aperti in paesi dove a stento si ha un tetto sulla testa,e chissenefrega delle conseguenze nel ricreare questa perversa Pangea...tutto sacrificato al vero dio dell'occidente, il denaro.. ci stanno distruggendo con le nostre armi impugnate dalle nostre mani,se non è una vittoria totale questa...
Siamo a un bivio, una linea d'ombra. Cambiamento o morte,rinascita oppure Roma cadrà di nuovo come nel 476

La politica che non persegue gli alti principi è una politica che va solo per orizzontale, manca di ogni profondità e quindi di ogni comprensione (anche solo semplicemente storica e dell' "altro").

La visione del mondo come mercato, e della politica come mera azione economica cha ha il compito di allargare continuamente i confini di questo mercato (altrimenti la produzione ristagna, il sovrappiù langue invece di essere smerciato per creare continuamente nuovi "bisogni", desideri, necessità) ha creato una carta geografica dove non esistono confini e differenziazioni. Il mercato difatti è, per definizione, globale.

Al mercato non interessano le questioni religiose, culturali, radicali. Al mercato interessano gli spazi da riempire ed il conseguente profitto. La politica deve essere solo una forma che accompagni questi processi di mercificazione. Le masse immigratorie al nostro interno sono tanti potenziali, futuri clienti. Le nazioni del mondo non ancora occidentalizzate sono tanti spazi da riempire: con quale sensibilità per la loro storia e i liberi processi di sviluppo interni, lo vediamo.

Tutti i regimi arabi sono stati, prima di diventare dei nemici, degli alleati dell'occidente. Con noncuranza, poi si cambia fantino senza che nessuno si preoccupi delle conseguenze. L'Europa una volta aveva una funzione temperante su questi processi, richiamava (o cercava di farlo) l'America ad una politica più accorta e sensibile. Oggi tutte le cancellerie occidentali si sono piegate su quegli indirizzi.

Resta la Russia, come detto. Putin rappresenta l'altra via. La Russia non crede nè ha mai creduto che rimuovere Assad sia un bene, mentre Obama lo vorrebbe eliminare, armando i "ribelli" interni. Quei ribelli, quei "partigiani per la libertà" sono quelli che con le armi di Obama hanno messo su lo stato islamico. Ogni tanto la politica di mercato ha i suoi incidenti di percorso. Hollande e l'Europa chiedano conto a loro stessi e al suo alleato americano per quanto vediamo a Parigi. La miopia in politica è criminale.

[brn]

Resta la Russia, come detto. Putin rappresenta l'altra via. La Russia non crede nè ha mai creduto che rimuovere Assad sia un bene, mentre Obama lo vorrebbe eliminare, armando i "ribelli" interni. Quei ribelli, quei "partigiani per la libertà" sono quelli che con le armi di Obama hanno messo su lo stato islamico. Ogni tanto la politica di mercato ha i suoi incidenti di percorso. Hollande e l'Europa chiedano conto a loro stessi e al suo alleato americano per quanto vediamo a Parigi. La miopia in politica è criminale.

assad era un alleato da ben prima della primavera araba quindi ovvio che lo sostenessero, ma se fosse successo in un altro paese?
curioso il fatto che proprio libia e siria siano i paesi più disastrati

[Sean]

assad era un alleato da ben prima della primavera araba quindi ovvio che lo sostenessero, ma se fosse successo in un altro paese?
curioso il fatto che proprio libia e siria siano i paesi più disastrati

Putin era contrario anche alla guerra nel golfo, quella che ha rimosso Saddam. Con Assad è alleato come lo erano gli americani con Saddam e gli euopei con Gheddafi...solo che Putin non cambia alleanze dall'oggi al domani, perchè sa che Assad è un elemento stabilizzatore per quell'area...come lo erano, a modo loro, Gheddafi e Saddam. Ora quei due freni in quelle zone non ci sono più: aumentano i fondamentalismi.

[marcokrt 1984]

Questo video l'ho girato ieri notte, attorno alle 22-22:15, guardando France24... quando si parlava di 15-18 vittime e non si sapeva bene cosa stesse succedendo ma che potesse esserci dietro l'ISIS era chiaro a tutti:

https://www.youtube.com/watch?v=0DITKHnZ1I0&list=PLaQQ9uJu-yNOC932uYiDSKCp1JScbptBG&index=2

Vivo a Roma a 15 minuti da San Pietro: a Roma si muore per tanti motivi idioti (mafia, malasanità, povertà, incidenti), però qui muore proprio la civiltà e la fratellanza tra i popoli. Si inizierà a guardare con sospetto anche il vicino tranquillo, come accade ora tra israeliani e palestinesi

[Alberto84]

Ricordo che Seddam, Gheddafi, Assad e parzialmente il buon Mubarak erano dittatori che facevano centinaia, migliaia di morti l' anno, contro decine, centinaia di migliaia o milioni (nel caso di Saddam) di morti che c' erano nel periodo che li ha preceduti. Erano dittatori, che hanno salvato quei popoli da sanguinosissime guerre civili. Per di piu' fino a quando l' occidente non ha voltato loro la faccia, questi dittatori mantevano ottimi rapporti col mondo occidentale.

P.S. sono d' accordissimo col buon Barone, che non si puo' sentire il considerare tutti i musulmani terroristi. Generalmente chi fa queste associazioni, lo fa per ignoranza. Pero' e' pur vero che non si possono recriminare persone per essere ignoranti.

[brn]

Putin era contrario anche alla guerra nel golfo, quella che ha rimosso Saddam. Con Assad è alleato come lo erano gli americani con Saddam e gli euopei con Gheddafi...solo che Putin non cambia alleanze dall'oggi al domani, perchè sa che Assad è un elemento stabilizzatore per quell'area...come lo erano, a modo loro, Gheddafi e Saddam. Ora quei due freni in quelle zone non ci sono più: aumentano i fondamentalismi.

ok ma le alleanze americane con saddam ed europee con gheddafi erano tregue per interessi momentanei comuni, assad per mosca è loro alleato di ferro nella zona non possono rinunciarci.
ma se fosse scoppiata la guerra civile in arabia saudita putin cosa avrebbe fatto? immagino e spero che non lo sapremo mai...
i regimi di assad e gheddafi poi erano si fondamentali per arginare il terrorismo ma molto più fragili di quello che vogliamo credere ora
poi sono il primo a dire che nei vertici USA si dovrebbero rendere conto che la guerra fredda è finita da un pezzo....

[Sean]

ok ma le alleanze americane con saddam ed europee con gheddafi erano tregue per interessi momentanei comuni, assad per mosca è loro alleato di ferro nella zona non possono rinunciarci.
ma se fosse scoppiata la guerra civile in arabia saudita putin cosa avrebbe fatto? immagino e spero che non lo sapremo mai...
i regimi di assad e gheddafi poi erano si fondamentali per arginare il terrorismo ma molto più fragili di quello che vogliamo credere ora
poi sono il primo a dire che nei vertici USA si dovrebbero rendere conto che la guerra fredda è finita da un pezzo....

Queste "guerre civili" bisogna vedere quanto sono spontanee e quanto sono nell'interesse del civile, cioè del sistema sociale interno. Tutte quelle della cintura nordafricana sono state favorite e armate dall'occidente. I ribelli siriani idem. In Siria i siriani stanno con Assad, perchè non vogliono finire sotto al regime islamico del califfato...ma qua ci hanno spacciato questi tagliatori di teste come partigiani contro il tiranno. Vedi che le cose sono un attimo più confuse di quanto si credano, e dobbiamo andarci coi piedi di piombo.

In Arabia Saudita c'è un regime teocratico, a differenza di quello di Assad in Siria che è laico. Com'è che non vedo Obama parlare di attentato ai diritti civili in quel caso? Sarà perchè l'attuale casa regnante saudita fa comodo agli interessi strategici dell'America? Eppure lì i "diritti" occidentalmente intesi vengono calpestati ogni giorno...ma i milioni di barili di petrolio che occorrono all'occidente per le sue auto sono un motivo sufficiente per non lamentarsi.

Non si è credibili. Se si parla di principi e di diritti, e in base a questi si armano rivoluzioni, o lo si fa per tutti o per nessuno. Putin è semplicemente meno ipocrita.

[brn]

Queste "guerre civili" bisogna vedere quanto sono spontanee e quanto sono nell'interesse del civile, cioè del sistema sociale interno. Tutte quelle della cintura nordafricana sono state favorite e armate dall'occidente. I ribelli siriani idem. In Siria i siriani stanno con Assad, perchè non vogliono finire sotto al regime islamico del califfato...ma qua ci hanno spacciato questi tagliatori di teste come partigiani contro il tiranno. Vedi che le cose sono un attimo più confuse di quanto si credano, e dobbiamo andarci coi piedi di piombo.

In Arabia Saudita c'è un regime teocratico, a differenza di quello di Assad in Siria che è laico. Com'è che non vedo Obama parlare di attentato ai diritti civili in quel caso? Sarà perchè l'attuale casa regnante saudita fa comodo agli interessi strategici dell'America? Eppure lì i "diritti" occidentalmente intesi vengono calpestati ogni giorno...ma i milioni di barili di petrolio che occorrono all'occidente per le sue auto sono un motivo sufficiente per non lamentarsi.

Non si è credibili. Se si parla di principi e di diritti, e in base a questi si armano rivoluzioni, o lo si fa per tutti o per nessuno. Putin è semplicemente meno ipocrita.

la seconda parte la quoto in toto.
sulla prima: le guerre sono state alimentate ma in libia e siria la situazione era già compromessa prima dell'intervento occidentale, forse li più che altrove i regimi erano miopi e poco flessibili da non aver capito la minaccia alla loro sopravvivenza, ma se come dici tu tutti i siriani stavano con assad perchè una parte considerevole dell'esercito siriano ha disertato per combattere l'esercito regolare?le bandiere nere perchè sono apparse con anni di ritardo dalle prime proteste non erano ad aleppo od homs mentre ora si, queste compaiono in ogni angolo del mondo islamico dove uno stato centrale non esiste più che sia amico di tizio o di caio

[Sean]

la seconda parte la quoto in toto.
sulla prima: le guerre sono state alimentate ma in libia e siria la situazione era già compromessa prima dell'intervento occidentale, forse li più che altrove i regimi erano miopi e poco flessibili da non aver capito la minaccia alla loro sopravvivenza, ma se come dici tu tutti i siriani stavano con assad perchè una parte considerevole dell'esercito siriano ha disertato per combattere l'esercito regolare?le bandiere nere perchè sono apparse con anni di ritardo dalle prime proteste non erano ad aleppo od homs mentre ora si, queste compaiono in ogni angolo del mondo islamico dove uno stato centrale non esiste più che sia amico di tizio o di caio

In regioni dove la religione ha un peso grandissimo, preminente, tutto funziona finchè lo stato resta monolitico. Non appena in Siria si è dato alimento ai ribelli per rovesciare Assad, una parte dell'esercito si è staccata dal regime perchè evidentemente attratta dal fondamentalismo religioso dell'altra parte, la cui natura non ha tardato a rivelarsi.

Vorrei semplicemente ricordare che in Siria hanno convissuto e convivono pacificamente la maggioranza di fede musulmana e la minoranza di fede cristiana (arabi cristiani). Il regime di Assad ha protetto questi e quelli. Quando ancora qua si faceva credere che i ribelli fossero partigiani per la libertà e la democrazia, i cristiani della regione hanno cercato di dire che in verità erano fondamentalisti islamici che li avrebbero sterminati, se Assad fosse caduto. Nessuno o quasi dei media occidentali ha raccolto quell'allarme. Ce ne siamo accorti solo quando sono cominciate a volare le teste dei cooperanti occidentali, spesso entrati non dalla zona governativa ma da quella in mano ai ribelli, creduti più simpatici, più aperti e affascinanti di quel cattivone di Assad. Il risultato di quella fascinazione lo conosciamo dai video diffusi dall'Isis.

Più che l'esercito, è ai civili che bisogna prestare ascolto. Non c'è una mezza rivolta di popolo che voglia rovesciare Assad.

[KURTANGLE]

Difatti, come detto anche qui e da tanti (vedo che finalmente si comincia a capire) la politica estera americana (sulla quale l'Europa è quasi completamente distesa) ha compiuto il disastro andando ad incendiare un serbatoio di esplosivo, quello che sono sempre state le masse islamiche...che difatti devono essere governate - entro i loro sacrosanti confini - da chi sa come governarle. .

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[ma_75]

Ricordo che Seddam, Gheddafi, Assad e parzialmente il buon Mubarak erano dittatori che facevano centinaia, migliaia di morti l' anno, contro decine, centinaia di migliaia o milioni (nel caso di Saddam) di morti che c' erano nel periodo che li ha preceduti. Erano dittatori, che hanno salvato quei popoli da sanguinosissime guerre civili. Per di piu' fino a quando l' occidente non ha voltato loro la faccia, questi dittatori mantevano ottimi rapporti col mondo occidentale.

P.S. sono d' accordissimo col buon Barone, che non si puo' sentire il considerare tutti i musulmani terroristi. Generalmente chi fa queste associazioni, lo fa per ignoranza. Pero' e' pur vero che non si possono recriminare persone per essere ignoranti.

D'accordissimo. D'altronde nelle parole di Assad "la Francia vive oggi quello che noi viviamo da cinque anni" c'è una malcelata soddisfazione nel dire "io l'avevo detto". Assad è un carnefice? Sì. E' preferibile ai barbuti del califfato. Sì, mille volte. La realpolitik fornisce una precisa risposta su quel che dovremmo fare.

[Sean]

Il punto della situazione. Non si hanno notizie di una ragazza italiana, studentessa alla Sorbona: http://corrieredelveneto.corriere.it...urce=hootsuite

Tra le poche notizie circa le origini degli attentatori, uno pare essere francese, già noto ai servizi segreti, originario delle periferie parigine: http://www.corriere.it/esteri/15_nov...d6f99914.shtml

Si ripete lo schema dell'attentato a Charlie Ebdo.

La rivendicazione dell'Isis: http://www.corriere.it/esteri/15_nov...d6f99914.shtml Si minacciano anche Londra e Roma.

[ma_75]

In regioni dove la religione ha un peso grandissimo, preminente, tutto funziona finchè lo stato resta monolitico. Non appena in Siria si è dato alimento ai ribelli per rovesciare Assad, una parte dell'esercito si è staccata dal regime perchè evidentemente attratta dal fondamentalismo religioso dell'altra parte, la cui natura non ha tardato a rivelarsi.

Vorrei semplicemente ricordare che in Siria hanno convissuto e convivono pacificamente la maggioranza di fede musulmana e la minoranza di fede cristiana (arabi cristiani). Il regime di Assad ha protetto questi e quelli. Quando ancora qua si faceva credere che i ribelli fossero partigiani per la libertà e la democrazia, i cristiani della regione hanno cercato di dire che in verità erano fondamentalisti islamici che li avrebbero sterminati, se Assad fosse caduto. Nessuno o quasi dei media occidentali ha raccolto quell'allarme. Ce ne siamo accorti solo quando sono cominciate a volare le teste dei cooperanti occidentali, spesso entrati non dalla zona governativa ma da quella in mano ai ribelli, creduti più simpatici, più aperti e affascinanti di quel cattivone di Assad. Il risultato di quella fascinazione lo conosciamo dai video diffusi dall'Isis.

Più che l'esercito, è ai civili che bisogna prestare ascolto. Non c'è una mezza rivolta di popolo che voglia rovesciare Assad.

Ma com'è che le navi USA che con i tomahawk erano in grado di colpire Baghdad con i marinai in infradito, non sparano un singolo missile su Raqqa, Mosul e le altre basi del califfato. La spending review implica l'uso dei soli drono?