Attacco a Parigi

[Sean]

ma nessuno pensa...che il giubileo...sia semplicemente una questione di puro e gretto Marketing...?

Un aspetto di marketing, di profitto, in simili manifestazioni c'è sempre, anche se magari non alberga nella mente di chi ne è il promotore. Grandi masse che si spostano portano un giro di affari. In condizioni normali per Roma questa sarebbe stata una bella occasione di riscatto, travolta da tanti scandali: adesso non si può non pensare al rischio che la visibilità mondiale offre a chi cerca azioni eclatanti.

Idem con patate per gli europei di calcio del prossimo anno in Francia, proprio in Francia (e ieri è stato colpito anche lo stadio, forse non un caso). Ma che fare? Chiudere le città, abolire la vita non è possibile. La gente ha il diritto di vivere entro le proprie città e nazioni come meglio crede, secondo le leggi. Ecco, forse è il caso di far rispettare le leggi e, dove non sono adeguate, riformularle a seconda della realtà che si presenta.

[BB_Zon3]

O la Russia cede e si fa da parte o attentati terroristici in Europa ne vedremo sempre di più.

Non c'è volontà politica nel voler combattere il terrorismo perché il terrorismo è una entità in continuo mutamento,non ha obiettivi o uomini identificabili.È l'avversario perfetto per poter avanzare ed imporre ogni forma di repressione politica ed economica da parte di chi il terrore lo controlla.

Cosa combatti l'Isis che è stato creato dagli U.S.A. per abbattere Assad?

La Russia si è messa in mezzo per difendere i propri interessi e sostenere il proprio alleato e sta vincendo contro gli U.S.A. e il suo esercito non ufficiale.

In Italia cosa accadrà?

Finchè pagheremo il pizzo assolutamente nulla.

Quindi non scandalizzatevi se poi viviamo in un paese sempre più in degrado in cui le cooperative lucrano sui migranti o se Roma è diventata la mafiacapitale d'Italia e se le periferie delle più grosse città stanno diventando ghetti in cui la malavita e il reclutamento sono sempre più all'ordine del giorno.

Voi volete vivere in un paese così?

Io NO! e se per riuscire a cambiare le cose e chi ci governa non bastano più le elezioni ed sarà necessario subire un attentato,beh me ne fotto dei vostri ripugnanti o censure e mi auguro che ciò avverrà perché ritengo che sia l'unico modo per poter cambiare sto paese di m.

Se non siete d'accordo motivate senza censurare,sreppare a caso,o cartellinare per finti flame.

La polemica serve per far riflettere e non faccio mai polemica fine a se stessa.Statemi bene.

[leo1990]

io non apprezzo molto sto signore , ma devo ammettere che alcune volte mi sorprende....., lui si è mosso molto prima .....mentre il resto dormiva

[BB_Zon3]

Quasi tutti gli italiani sono d'accordo con quanto è scritto in quella locandina.

Avete mai sentito un politico al governo o che ha governato per decenni,andare in TV e dire la stessa cosa?

MAI.

Perché?

Perché il nostro governo è servo e si serve di servi per mantenere il potere.Lucra su tutto e si caga in mano per tutto.

Non prende posizione mai.Si fa comandare da altri e si arroga il diritto di pensare,dire ed agire in nome e per conto del popolo italiano pur non avendo nulla a che fare con il pensiero della maggioranza degli italiani.

[Simo6]

Io NO! e se per riuscire a cambiare le cose e chi ci governa non bastano più le elezioni ed sarà necessario subire un attentato,beh me ne fotto dei vostri ripugnanti o censure e mi auguro che ciò avverrà perché ritengo che sia l'unico modo per poter cambiare sto paese di m.

.

[Ozn]

La pochezza di certi concetti e certe frasi è imbarazzante. Tu non hai idea di quello che scrivi: io ho famiglia, donna ed amici a Roma,
vivo all'estero a 3000 km di distanza e la sola idea che succeda qualcosa e io stia qui inerme senza fare niente mi spacca in due.
E tu cosa fai? Ti auguri un attentato per il Giubileo? Mi meraviglia il fatto che nessuno di quelli che vive a Roma ti abbia risposto indignato
Se vuoi una cosa del genere, beh auguratelo nella tua strada, nella tua casa, per quelli che ti stanno attorno e che hai a cuore, così
magari capirai quanto è sbagliato.
Ed un'ultima cosa: prova a chiedere a quelli che sono scampati a questa tragedia se ripagherebbero gli attentatori con la stessa moneta,
se coinvolgerebbero innocenti per lavare le colpe di altri. La risposta sarebbe sempre e solo no perchè è sbagliato.
Ragionate prima di scrivere e non insultate, perchè leggere certe cose va ben oltre l'insulto e la cosa peggiore è che non ve ne rendete conto
e definite censura quello che è semplicemente buon senso, lo stesso buon senso che quando manca causa appunto quello a cui abbiamo assistito

[Sean]

Il post di Ozn spiega perfettamente perchè non si vuole che qua ci si possano augurare attentati/stragi come quelli accaduti in Francia. Abbiamo chiesto di rispettare tutte le sensibilità, e, rispettando quelle, argomentando su tutto il resto come si sta facendo.

Se poi si pensa che in conseguenza di quelli la politica cambi aspetto, cadano governi o stati, beata innocenza.

Adesso andiamo avanti.

[Manx]

ho saputo solo 30" fa x mail...che una amica di mia sorella (non la ragazza veneta) era tra gli spettatori del concerto, ora pare sia ferita in un ospedale. Quindi almeno 2 italiani tra le vittime.

[Sean]

Dal titolare dell'inchiesta, la ricostruzione della notte di strage. Tutti i terroristi erano armati di AK 47 e avevano cinture esplosive. "Scopriremo chi sono e chi li ha finanziati"

Sette terroristi divisi in tre gruppi coordinati tra loro. Tutti armati di Ak 47 e di una cintura di esplosivo rafforzato da bulloni, biglie e spunzoni di acciaio. Per la prima volta nella storia della Francia moderna, la giustizia decide di infrangere il rigido segreto istruttorio e affida al procuratore di Parigi François Molins di raccontare alla stampa e al pubblico la esatta dinamica della strage di venerdì sera e la serie di dettagli finora registrati sulla composizione del commando di terroristi e dei mezzi che sono stati usati per gli agguati e la fuga.

"Voglio soprattutto", afferma l'alto magistrato, coordinatore e titolare dell'inchiesta aperta poco prima della mezzanotte di ieri, "porgere le mie sincere e sentite condoglianze a tutte le vittime, i feriti e i familiari in queste ore di grande dolore e sofferenza. Le indagini che stiamo svolgendo sono appena iniziate. Avrò quindi pochi elementi da riferirvi. Ma forniscono tutti insieme un primo quadro più chiaro di quanto è accaduto ieri sera, chi ha agito e con quale cadenza. Tali elementi sono stati ottenuti grazie al lavoro svolto da centinaia di investigatori guidati dai 22 pubblici ministeri della Procura di Parigi che ho mobilitato per consentire di coprire tutte le scene del crimine".

Intanto, il bilancio: 129 morti, 352 feriti, 99 dei quali versano ancora in gravissime condizioni. Il numero delle vittime potrebbe quindi aumentare. Sette i terroristi morti.

L'inchiesta è stata aperta per omicidio e strage da parte di una banda armata con finalità di terrorismo criminale. Gli elementi raccolti si sono basati sulle testimonianze, sull'analisi dei reperti rinvenuti sulla scena del crimine e su "una serie di attività", ha spiegato ancora il Procuratore, "che devono restare segrete per specifiche esigenze investigative tuttora in corso".

I tre commando hanno agito in modo deciso, coordinato e con tecniche militari collaudate.

Ore 21,20: Nel corso dell'incontro di calcio tra la Francia e la Germania allo Stade de France c'è stata una prima esplosione davanti alla porta di ingresso D provocata dall'innesto di una cintura esplosiva indossata da un uomo. Il suo cadavere è stato trovato a fianco di quello di un passante investito dall'ondata d'urto. Il terrorista aveva presumibilmente provato ad entrare: respinto, si è fatto saltare.

Ore 21,25: Nel X arrondissement, tra un bar e un ristorante tre persone scendono da una Seat Leon di colore nero ed esplodono una serie di raffiche sui clienti dei due locali che si trovavano ai tavolini posti all'esterno. Muoiono 15 persone e altre 10 restano ferite gravemente. Sono stati accolti oltre 50 bossoli calibro 7,62.

Ore 21,30: una seconda esplosione avviene davanti all'ingresso della porta H dello Stade de France. Viene trovato il corpo di un kamikaze con indosso i resti di una cintura esplosiva identica a quella usata alla porta D.

Ore 21,32: alcuni uomini escono da un'auto Seat di colore nero e esplodono raffiche di fucili automatici contro gli avventori di un bar: 5 morti e 8 feriti lievi. Raccolti sul posto oltre 100 bossoli sempre calibro 7,62.

Ore 21,36: nuova sparatoria davanti ad un ristorante nel XI arrondissement. Un gruppo di uomini esce da una Seat Nera e mitraglia i clienti seduti in terrazza: 9 feriti, raccolti 200 bossoli calibro 7,62.

Ore 21,40: un kamikaze si fa esplodere davanti ad un ristorante nell'XI arrondissement: un ferito grave. Trovate parti della cintura esplosiva composta esattamente come le altre.

Ore 21,40: Un'auto Polo si ferma davanti al teatro Bataclan e ne scendono tre uomini. Fanno irruzione all'interno della sala, uccidono decine di spettatori e ne prendono in ostaggio oltre un centinaio.

Ore 23,20: Irruzione delle teste di cuoio francesi. Tre terroristi muoiono: uno colpito da un cecchino esplode con la sua cintura imbottita di tritolo; gli altri due azionano il comando delle loro cinture a pulsante.

Ore 23,40: una terza esplosione avviene davanti allo Stade de France. Viene trovato il corpo di un kamikaze che indossava una identica cintura esplosiva.

Del gruppo di sette terroristi finora ne è stato identificato con certezza uno. "Si tratta", ha spiegato il Procuratore di un francese nato il 21 novembre del 1985, conosciuto dalla giustizia per una serie di reati contro il patrimonio commessi tra il 2004 e il 2010. Non è mai stato in carcere. Non era noto ai servizi segreti e era stato segnalato per le sue posizioni islamiche radicali.. Nei pressi di un kamikaze è stato ritrovato un passaporto siriano di un uomo nato nel 1990 ma sconosciuto ai servizi segreti e antiterrorismo francesi".

Tutti e sette i terroristi erano armati di fucili d'assalto Ak-47 e con cinture imbottite di esplosivo identiche.

Le auto usate dai tre gruppi sono la Seat nera e la Polo nera. La Polo era stata noleggiata in Belgio ed è stata bloccata stamane alla frontiera francese. A bordo c'erano tre uomini, tutti francesi residenti a Bruxelles. "L'auto è stata bloccata e sequestrata", ha aggiunto il magistrato, "e sarà presto portata a Parigi per essere esaminata". Nei confronti dei tre uomini bloccati è stata richiesta l'estradizione. Non sono noti ai servizi segreti francesi. "Voglio ancora estendere a tutte le vittime e i familiari le mie personali condoglianze e assicurare loro che stiamo lavorando ininterrottamente sin dalle 22 di ieri sera per identificare tutti gli autori delle azioni criminali e i loro complici. Sono stati aiutati, assistiti, armati. Scopriremo chi sono e chi li ha finanziati".

http://www.repubblica.it/esteri/2015/11/14/news/il_procuratore_in_azione_tre_squadre-127380089/

[Sean]

Il procuratore dice molte cose ma non dice però che il locale da concerto, scenario della parte più sanguinosa dell'attentato, il Bataclan, era un locale gestito da ebrei e fatto oggetto di specifiche minacce: http://www.lepoint.fr/societe/le-bat...1981544_23.php

Come si ricorderà, dopo l'attentato alla redazione di Ebdo, un terrorista assaltò un supermercato ebraico. Hollande disse che sarebbero stati protetti i luoghi sensibili, e invece il Bataclan è finito nella lista dei fondamentalisti islamici non a caso, se, come si legge, veniva usato anche dalla polizia israeliana per certe sue feste.

Il governo francese ha molto da dover spiegare ai suoi cittadini.

[Micene]

La Francia si trova di fronte alla propria sconfitta. .... chi si è gloriato del progresso dei suoi principi illuministi, la fratellanza, l'uguaglianza.

Scherzi spero.
E' grazie proprio a quella rivoluzione illuminista, che tra le righe fai ben capire di non gradire, che puoi permetterti di essere qua su un forum a scrivere certe cose. Altrimenti al posto della loro teocrazia islamica, saremmo in qualcosa di molto simile ad una teocrazia cattolica che per secoli ha fatto stragi, torture, guerre ed ogni genere di aberrazione.

Dovremmo a maggior ragione oggi, proclamare ad altra voce certe frasi, andarsi a rileggere cosa sono state per la storia dell'occidente. E rivendicarle con orgoglio.
Il loro terrorismo vuole farci arretrare, oscurarci la mente, fare uscire la parte più isterica e superstiziosa di noi. E vedo che su parecchia gente fa effetto. E' qui che vincono. Esattamente l'opposto di quello che argomenti tu.

Senza parlare di alcuni cattolici, che parlano di storia già prevista nelle scritture (raccontateci anche come va a finire, grazie), che il problema sono i peccati dell'occidente che ha perso di vista i veri valori cristiani e sostengono a gran voce, di rimettere dio prepotentemente al centro delle nostre vite.
No grazie.
Preferisco prendere dio, allah e i decerebrati che li inseguono e rinchiuderli in qualche zoo. Così si divertono tra di loro a leggere le storielle millenarie che gli piacciono tanto e poi a scannarsi in nome di cosa ***** gli pare. Credo sarebbe un posto parecchio affollato.

Straremmo tutti meglio.

[Manx]

Micene, hai mai letto la "Dialettica dell'illuminismo"...di due autori belli sinistroidi? Beh fallo, poi magari capirai cosa intende, giustamente, Sean.

[Sean]

Scherzi spero.
E' grazie proprio a quella rivoluzione illuminista, che tra le righe fai ben capire di non gradire, che puoi permetterti di essere qua su un forum a scrivere certe cose. Altrimenti al posto della loro teocrazia islamica, saremmo in qualcosa di molto simile ad una teocrazia cattolica che per secoli ha fatto stragi, torture, guerre ed ogni genere di aberrazione.

Dovremmo a maggior ragione oggi, proclamare ad altra voce certe frasi, andarsi a rileggere cosa sono state per la storia dell'occidente. E rivendicarle con orgoglio.
Il loro terrorismo vuole farci arretrare, oscurarci la mente, fare uscire la parte più isterica e superstiziosa di noi. E vedo che su parecchia gente fa effetto. E' qui che vincono. Esattamente l'opposto di quello che argomenti tu.

Senza parlare di alcuni cattolici, che parlano di storia già prevista nelle scritture (raccontateci anche come va a finire, grazie), che il problema sono i peccati dell'occidente che ha perso di vista i veri valori cristiani e sostengono a gran voce, di rimettere dio prepotentemente al centro delle nostre vite.
No grazie.
Preferisco prendere dio, allah e i decerebrati che li inseguono e rinchiuderli in qualche zoo. Così si divertono tra di loro a leggere le storielle millenarie che gli piacciono tanto e poi a scannarsi in nome di cosa ***** gli pare. Credo sarebbe un posto parecchio affollato.

Straremmo tutti meglio.

Dare dei decerebrati a chi segue una religione non è molto elegante, corretto, carino nè democratico: è forse da illuminista? No, è da oscurantista.

Di quello che ho argomentato io non hai capito nulla. Niente. Te lo ripeto con maggiore chiarezza: i principi illuministi gli si sono ritorti contro nel momento che, con la filosofia deregolata del vietato vietare, hanno abbattuto ogni frontiera per portarsi in casa la più grande massa fondamentalista d'Europa: comprendi? E' ilare e tragico che proprio nella Francia illuminista si abbia chi vuol mettere il Corano al posto della costituzione a forza di sangue sparso, qui volevo arrivare.

Se i principi illuministi ci dicono di abbattere le frontiere e di fare entrare masse sovvertitrici delle identità nazionali (che, mi spiace per te, sono anche identità religiose) ebbene preferisco un pò meno illuminismo e un pò più di legge, di stato, di forza.

E' nella nazione più laica d'Europa che sta accadendo questo, sveglia. La completa assenza di un pensiero altrettanto forte da opporre a quelle masse sta rendendo le nazioni occidentali deboli, terre di conquista. Non devi prendertela coi cattolici ma con Hollande, il suo laicismo, il suo lassismo.

[Sean]

Micene, hai mai letto la "Dialettica dell'illuminismo"...di due autori belli sinistroidi? Beh fallo, poi magari capirai cosa intende, giustamente, Sean.

Micene è un illuminista di quelli che vorrebbe chiudere la gente allo zoo, ma con delicatezza, secondo i diritti fondamentali che perseguono lui e la sua dea Ragione. Vada a dare consigli ad Hollande, non capisco cosa si stia a lamentare a fare qua. Io sono d'accordo: dobbiamo fare qualcosa...chiudere chi ha una fede religiosa allo zoo è compatibile coi precetti democratico-illuministi?

[Manx]

Micene è un illuminista di quelli che vorrebbe chiudere la gente allo zoo, ma con delicatezza, secondo i diritti fondamentali che perseguono lui e la sua dea Ragione. Vada a dare consigli ad Hollande, non capisco cosa si stia a lamentare a fare qua. Io sono d'accordo: dobbiamo fare qualcosa...chiudere chi ha una fede religiosa allo zoo è compatibile coi precetti democratico-illuministi?

...che tra l'altro...hanno inventato anche i concetti stessi di razza e simili. Ma questo ci porterebbe fuori dal discorso.