Attacco a Parigi

[Giampo93]

Se c'è un'idea innata nell'uomo,questa è proprio la divinità...non necessariamente intesa in senso teistico. Sono assolutamente d'accordo quando si dice che l'uomo non potrà mai separarsi da dio (il minuscolo è voluto),non potrà mai distruggere tutti gli idoli perché ciò comporterebbe,ineluttabilmente,anche la propria fine,sarebbe il più nichilistico degli atti ed è probabilmente allora che si arriverà al vero e totale oscurantismo, checché ne pensassero i moderni "giacobini" sempre ammesso che il progresso scientifico possa esaurire lo scibile tutto e giustificare "l'uccisione di Dio",cosa di cui dubito.
Mescolare dio e morale a quel modo poi è di un pressapochismo disarmante soprattutto al giorno d'oggi, dove sarei curioso di sapere quale persona ometta di comportarsi "male" perché è peccato, e non perché sarebbe contro una qualche legge,statale o morale che sia,o contro una qualche convenzione sociale.


C'è chi ha sostenuto poi che addirittura la moralità nasca nientemeno...che dal diritto. Uccidere tizio non è vietato perché immorale, ma lo considero immorale poiché vietato: vedete come è facile credere di aver eliminato il concetto di dio dalla mente degli uomini per poi scoprire di averlo solo sostituto con la Ragione,altrettanto dogmatica...un idolo per un altro.
Personalmente credo che i periodi peggiori della storia umana, quelli in cui c'è stato un vero "lavaggio del cervello" o controllo se così lo vogliamo chiamare,è stato proprio quando si è eretta la Ragione a paradigma assoluto...il dispotismo della libertà è solo uno dei paradossi che ne sono seguiti

[Sean]

sean se apri la finestra e ti butti di sotto hai tutta la mia comprensione. Le ultime pagg. sono agghiaccianti

Come farà l'occidente, che si è rincoglionito ad un punto abominevole, che insulta l'intelligenza umana, a salvarsi? Non c'è più niente da salvare, tra l'altro, è questo il punto. Cosa dobbiamo salvare? La libertà di parola, per farne l'uso che se ne fa? La libertà di voto? La libertà di stampa? La libertà delle idiozie della politica? Quella di religione (che controlla le masse)? Se non abbiamo niente da salvare, che venga l'Islam (anzi già sta qua). Nella storia vince il più forte, l'occidente è diviso in tanti clan, uno più sciocco dell'altro, è un circo. Buttiamolo giù. Spazziamolo via.

[LARRY SCOTT]

State parlando di gente della levatura intellettiva di Micene il parteejano da tastiera qwerty del terzo millennio e BbdisagioZon3, cosa pretendete? Inutile pure considerarli.

In ogni caso, ormai la speranza è totalmente persa. Tutto è perduto. l'Occidente è finito, fagocitato dalle sue stesse elites che l'hanno indebolito, distrutto e prostituito.
Tra anche solo 30 anni, quando il peso demografico islamico sarà immenso ed il nostro dimezzato, voglio proprio vedere i concetti ''progressisti'' che fine faranno. La stessa fine della statua di Zenobia a Palmira, presumo.

[Barone Bizzio]

Comunque l'umanità arriverà al punto di superare il concetto di dio, religione e fede.
I tempi non sono assolutamente maturi ma magari fra mille anni...
Ora siamo nella fase new age: stiamo sostituendo angeli e madonne con alieni e antiche civiltà scomparse, in un accozzaglia di roba presa da mille culti, superstizioni e religioni.

Sicuramente se scomparisse la religione ci scanneremmo meno, ma lo faremmo comunque per qualche altro motivo.
Sembra che il germe della guerra lo abbiamo nel sangue.

Non credo, e' piu' probabile che l'uomo diventi 'Dio' che il contrario
Specialmente il concetto di fede e religione. I sistemi in cui viviamo sono religioni di diverso tipo da quelle che le hanno preceduto, ma sono pur sempre religioni.

[LARRY SCOTT]

Notare come i terroristi nascano per la gran parte in paesi europei ricchi, con stato sociale presente, dove l'antirazzismo è legge. Notare come i paesi che non hanno immigrati (est europa) non abbiano militanti dello stato islamico.
Chiaro e semplice no?

[Sean]

Speriamo si sbrighino, speriamo che facciano quanti più figli possibile e che gli si dia presto lo Ius Soli, così vediamo com'è poi vivere senza il controllo delle masse esercitato da quei cattivoni di cardinaloni, che tengono entro le tenebre della cattività questo popolo che altrimenti chissà che genialità farebbe, che invenzioni scatenerebbe con sti capoccioni che ci ritroviamo.

D'altronde a me chemmefrega? Ho una certa età, magari domattina mi sveglio davvero freddo...se non mi sveglio freddo e faccio in tempo a vedere l'Islam, chi l'ha detto che mi ci trovo male? Società organica, etica, dal pensiero forte, pienamente religiosa, quasi marziale. D'altronde non era il Duce quello che brandìva la spada dell'Islam? Mussolini ha anticipato la Boldrini. Io un punto di contatto con quelli lo trovo...gli altri non lo so.

[sailorman]

Un articolo dell'ISPI (non de La Padania) evidenziava il nesso immigrazione-terrorismo riguardo il belgio. Non so cosa possa salvare l'occidente, di certo non il laicismo all'ennesima potenza.

[Micene]

Beh, se il tono delle argomentazioni e' questo, io, con tutto il rispetto, mi getto the fuck out da questa conversazione

Ah tu ti tiri fuori? Che coraggio.. uno che scrive che "nella religione si trovano semi di laicità". Come se nell'acqua bollente trovassimo del ghiaccio. E sono stato anche gentile a non liquidarti come cazzaro immediatamente...

[Micene]

Sono scritte anche male..

te la finisci di dare aria alla bocca? o contribuisci alla discussione con una risposta che aspetto da giorni o puoi anche startene zitto. grazie.

[Sean]

Notare come i terroristi nascano per la gran parte in paesi europei ricchi, con stato sociale presente, dove l'antirazzismo è legge. Notare come i paesi che non hanno immigrati (est europa) non abbiano militanti dello stato islamico.
Chiaro e semplice no?

Col Belgio si trova conferma anche nella cronaca, in quel quartiere islamico di Bruxelles, autentica centrale di questi terroristi. Noterei la posizione dell'Italia, buona ultima. Ci sarà un motivo da analizzare. I musulmani che stanno qua non si uniscono ai fondamentalisti o almeno non in proporzioni allarmanti. O si trovano bene così o c'è qualche altro motivo.

[LARRY SCOTT]

Un articolo dell'ISPI (non de La Padania) evidenziava il nesso immigrazione-terrorismo riguardo il belgio. Non so cosa possa salvare l'occidente, di certo non il laicismo all'ennesima potenza.

Figurati che il grafico che ho postato io è della Repubblica...

[Micene]

vabbeh...è un dettaglio nemmeno uno dei miei studenti piu' capriformi crede alle storielle democratiche e libertarie sulla Rivoluzione francese e l'illuminismo ah, forse dipende dal fatto che vivo e lavoro in Germania?

oltre a quel vacuo testo di filosofia che hai citato più volte, spero avrai altro da raccontare a tuoi studenti per argomentare che l'illuminismo e la rivoluzione francese sono storielle e non hanno niente a che vedere con la francia di oggi.

[LARRY SCOTT]

Col Belgio si trova conferma anche nella cronaca, in quel quartiere islamico di Bruxelles, autentica centrale di questi terroristi. Noterei la posizione dell'Italia, buona ultima. Ci sarà un motivo da analizzare. I musulmani che stanno qua non si uniscono ai fondamentalisti o almeno non in proporzioni allarmanti. O si trovano bene così o c'è qualche altro motivo.

Qualche politico ed ex politico nostrano, nei giorni precedenti, si è lasciati sfuggire qualche parolina di troppo su alcuni ''riscatti'' e mazzette finiti in Medioriente e ha accennato al fatto che ''alcuni'' nel Sud Europa comprano gas e greggio dall'Isis.
Non mi stupirei se fossimo noi e se gli stessi membri del califfato abbiano dato, per il momento, precise direttive al riguardo.
Gli vendiamo probabilmente armi, compriamo il petrolio e poi ci lamentiamo se ci fanno la bua...classico nostro doppiogioco nonsense.


Non trascurerei nemmeno il fatto importantissimo che per il momento i sunniti hanno un peso demografico tutto sommato ancora (per poco) basso rispetto al nostro totale della popolazione nazionale (credo due milioni sui 60 totali). Non come Francia o Belgio dove sono ampiamente oltre le due cifre percentuale.

[LARRY SCOTT]

Faccio notare una cosa sola e poi la chiudo perchè non è questo l'argomento del thread: la Rivoluzione Francese fu innanzitutto e principalmente una rivoluzione borghese, fomentatata e portata avanti dalla borghesia contro le vecchie elites di nobili e clero.

Non fu di certo un prototipo di ''rivoluzione socialista'' nè men che mai ''comunista''. L'unico ''-ista'' che ci calzerebbe, al massimo sarebbe ''populista''.

Il fatto che i ''comunisti'' nostrani post Glassnost mitizzino una rivoluzione borghese (la borghesia è il primo nemico del Proletariato - ricordo anche che il caro Marx detestava profondamente l'illuminismo, se lo si fosse letto attentamente si coglierebbe questo punto in più di una sua opera e nelle sue lettere) la dice lunga sulle grandi idee coerenti di tali (ormai pochi, per fortuna) sauri in via di estinzione.

Detto questo, il thread non vuole parlare di questi argomenti quindi questo è il mio primo ed ultimo messaggio che non concerne Islam, sicurezza ed immigrazione.

[Micene]

Oh bene, quindi passiamo da una congerie indistinta di nazioni alla sola Italia: si restringe il campo. L'Italia ha arretratezza sulla questione dei diritti...quali? Mi pare si sia arrivati al divorzio e all'aborto nonostante la presenza della Chiesa. Cosa mancherebbe ancora? I matrimoni gay e le adozioni? Ma bisogna vedere se è una questione cattolica o di mero buon senso, perchè magari ci sono non credenti che la pensano allo stesso modo della Chiesa su alcune questioni morali come il far allevare un bambino da due gay o due lesbiche, quindi parliamo anche qui di politica (con le sue implicazioni etiche) più che di religione.

Tu sai meglio di me che nel partito comunista italiano si stava molto attenti a quelle cose, in certi aspetti erano più realisti del re. I comunisti, ad esempio, hanno sempre pensato che la froceria fosse una devianza borghese, un vizio anzi da additare alla destra, ai fascismi con le loro degenerazioni machiste. La Iotti e Togliatti nascosero sempre la loro unione "concubina", perchè temevano lo scandalo pubblico...ma non della Chiesa, ma della loro parte.

La politica laica non si occupa di morale? Non si può fare della religione il paravento per tutto. L'aborto è questione religiosa o primariamente morale e dunque politica? Perchè dobbiamo sapere che sopprimendo un feto viene meno una persona, comunque la si pensi...non lamentiamoci poi della denatalità.

La Chiesa ha sempre difeso la vita. E' chiaro che è contro l'aborto...ma come era contro l'eutanasia sotto al Nazismo. Quando uscì fuori la frase "vite indegne di essere vissute", fu la Chiesa a prendere per un orecchio Hitler e dirgli: "ma che stai facendo?". Oggi mi pare che però ad Hitler si debba rendere il dono della preveggenza, perchè ha anticipato i dibattiti sulla eutanasia e sulla fine delle vite "non degne di essere vissute"...se la Chiesa mantiene quelle stesse posizioni di allora, è un freno al progresso od un invito alla riflessione?

Non è questione di paravento. E' che la politica (meglio i partiti al governo) deve per forza tener conto per questione di sopravvivenza, di mera statistica e di consenso momentaneo anche quando si tratta di proporre leggi di tale importanza. E il consenso è mediato da una cultura cristiana con cui la stragrande maggioranza di noi cresce e fa sempre i conti. Quindi finisce per confondere buon senso e questione religiosa. Nella mente dell'italiano si fondono.
Altrove no.
Di che diritti parlo?
Alcuni lo hai citati: matrimoni gay(e ripeto. la questione è religiosa. togli l'ncd dal governo e una legge l'avremmo già), le adozioni, l'eutanasia (che discorso fai alla fine??? vite non degne? sono atti di amore verso persone che soffrono dolori che neanche immaginiamo), liberalizzazione delle droghe (leggere e non). Sono tante cose.
Fai la sottrazione con un altro stato (svizzera) e vedi dove sta l'inghippo.
Comunque stiamo finendo OT completamente.