Attacco a Parigi

[Sean]

"Gli occidentali si preparino a un'ondata di sharia e islam"

Il documentario choc dal quartiere islamico di Bruxelles. Parla il leader di Sharia4Belgium: "La vittoria di Allah è molto vicina"


http://www.ilgiornale.it/news/mondo/...m-1195656.html

Almeno quel signore ha il dono della chiarezza e dice le cose come stanno, dichiara i fini strategici e illumina senza ombra di dubbio il fatto che Islam e democrazia sono una contraddizione in termini. Del fatto non ne do una accezione qualitativa, si parla solo di nature diverse e quindi, però, inassimilabili le une con le altre, quello che sanno tutti.

Se la vittoria di Allah sia vicina o meno non lo so. Certo i musulmani vorrebbero una società islamica, su questo non ho dubbio alcuno.

[Barone Bizzio]

l'articolo riporta il commento di un utente di un qualsiasi social network e l'interpretazione che lui dà al canto.Per quanto mi riguarda,l'affermazione "i martiri non moriranno mai" può tranquillamente riferirsi ai terroristi morti in nome dell'Islam,visto che purtroppo non ho trovato informazioni per me comprensibili in merito.Quel che è certo,è che ai canti si siano aggiunti fischi e boo,ai quali non è possibile dare un'interpretazione di rispetto e commemorazione.

Non sta interpretando un canto, sta dicendo cosa vuol dire. E se tu in quello ci vedi una giustificazione del terrorismo,beh, mi sa che ti sbagli. I turchi sono storicamente un paese laico e non vedo perche' dovrebbero appoggiare l' ISIS, semmai e' erdogan che lo vuole de-laicizzare pian piano e quello che pensa la popolazione non sempre combacia con quello che fa il governo. Quando sono andato a Istanbul, ti parlo di 5 anni fa, mi sono trovato di fronte a masse enormi di giovani che, linguaggio a parte, erano in tutto e per tutto occidentali

[LARRY SCOTT]

Ho ilnkato nelle pagine precedenti il thread del forum di cui parlavo Barone.

E' un forum sulla cultura europea fondato da un sudafricano boero ed un iracheno che attrae persone da tutto il mondo e di tutte le razze/etnie. Ci trovi qualsiasi tipo di membro, dall'estremista islamico al supremazista nero al wasp anglosassone al comunista sudamericanoi. La maggioranza dei membri comunque è gente ''normale'' e moderata.
Lì vige la libertà di espressione (non come in Italia) quindi ognuno può dire la sua ed è molto interessante la cosa.

I commenti a cui mi riferivo sono degli utenti turchi nel post sulla notizia dei cori allo stadio.


A me sembra che la faccenda ''era per rispetto'' sia un po' un'arrampicata sugli specchi dei media occidentali per non fomentare altro odio verso il mondo sunnita.
Ci può anche stare di per se eh, però non mi sembra il caso di travisare totalmente il senso palese di una provocazione (tra l'altro l'espressione corretta in lingua turca sarebbe Allahutekbir, non ''Allah o akbar'').

[Steel77]

andando leggermente ot , una breve riflessione sull ' episodio del bataclan, fosse successo in alcuni stati USA , se tra le centinaia di persone tra il pubblico una piccola parte di queste , tra civili e sicurezza pubblica/privata , fosse statta armata ( legalmente si intende) , sarebbe andata nello stesso modo ?

Qualche tempo fa degli americani sventarono un attentato di un singolo pazzoide in un treno francese (mi pare fosse un treno francese, vado a memoria). Certamente, alcuni sono più pronti di altri, anche per il contesto sociale dove vivono (negli USA non si va tanto per il sottile, si hanno percezioni differenti, se entri nelle proprietà private senza permesso ti sparano).

Bisogna però domandarsi se armare la popolazione civile sia una idea buona...ha qualche vantaggio, ha anche svantaggi (sempre gli USA possono esserci d'esempio anche dal lato negativo).

gli americani di cui parla Sean erano Marines e nn gente comune. Per caso in viaggio su quel treno.
Pensare che alcuni del bataclan, se armati, potessero fare qualcosa mia pare degno di un action movie americano. Innanzitutto perchè c'è l'effetto sorpresa (nn credo ci fosse una sola persona a quel concerto che potesse anche solo immaginare un attacco terroristico), e poi perchè parliamo di un ambiente che avrebbe messo a dura prova anche un esperto: buio e musica ad alto volume. Per me sarebbe finita anche peggio, con qualcuno ucciso anche dal "fuoco amico".

[CapitanBodyweb]

Certo i musulmani vorrebbero una società islamica, su questo non ho dubbio alcuno.

Questo è innegabile, come è innegabile il fatto che il progresso sociale degli adepti a questa corrente, siano un po' paragonabile a quando noi facevamo le crociate o andavamo a convertire gli americani indigeni.
Ecco, ci sono molte somiglianze, a mio parere.
Dipende un po' dal progresso sociale e da quanto la religione, sia disposta ad adeguarsi,
Fino a ieri la nostra condannava gli stregoni o i rikkioni.
Oggi con Francesco è tuto diverso, un po' tutto mediatico, un po' tutto commerciale.
Il progresso, ah il progresso, che bellezza. Ma ne siamo proprio sicuri?
Cos'è il progresso?
Noi lo stiamo vivendo come nessuno mai prima d'ora, forse solo la rivoluzione industriale è paragonabile a ciò che la tecnologia sta portando nel nostro mondo moderno.
Cosa è giusto? Cosa è sbagliato?
Io potrei rispondere che secondo me è giusto quello, un altro risponderebbe che è giusto quell'altro, poi arriverebbe un terzo a portare le sue ragioni e poi un quarto.
Ognuno di loro è convinto di avere ragione, ognuno di loro ha le sue motivazioni, ognuno è convinto di esser giusto!
Ma cosa essere il GIUSTO?
Esiste un GIUSTO OGGETTIVO?
No

[jokertrozen]

Non sta interpretando un canto, sta dicendo cosa vuol dire. E se tu in quello ci vedi una giustificazione del terrorismo,beh, mi sa che ti sbagli. I turchi sono storicamente un paese laico e non vedo perche' dovrebbero appoggiare l' ISIS, semmai e' erdogan che lo vuole de-laicizzare pian piano e quello che pensa la popolazione non sempre combacia con quello che fa il governo. Quando sono andato a Istanbul, ti parlo di 5 anni fa, mi sono trovato di fronte a masse enormi di giovani che, linguaggio a parte, erano in tutto e per tutto occidentali

sta interpretando nel momento in cui ci dice che i martiri sono i francesi e non gli attentatori.In quel momento dà una sua versione e siccome è un perfetto nessuno di un social network,non mi basta.Vorrei qualcosina in più per ricredermi.La Turchia ha vissuto decenni da stato laico,ma la rapida involuzione dall'elezione di Erdogan non penso possa essere messa in discussione.Ti ripeto,anche se fosse come dici tu,cosa di cui continuo a dubitare,si spiegano soli i cori,non i fischi e boo assordanti.

Ho ilnkato nelle pagine precedenti il thread del forum di cui parlavo Barone.

A me sembra che la faccenda ''era per rispetto'' sia un po' un'arrampicata sugli specchi dei media occidentali per non fomentare altro odio verso il mondo sunnita.

concordo,prendere a caso commenti che dimostrino quel che si vuole,trascurando di fatto tutti quelli che dicono il contrario è volutamente tendenzioso.

[ciccio.html]

gli americani di cui parla Sean erano Marines e nn gente comune. Per caso in viaggio su quel treno.
Pensare che alcuni del bataclan, se armati, potessero fare qualcosa mia pare degno di un action movie americano. Innanzitutto perchè c'è l'effetto sorpresa (nn credo ci fosse una sola persona a quel concerto che potesse anche solo immaginare un attacco terroristico), e poi perchè parliamo di un ambiente che avrebbe messo a dura prova anche un esperto: buio e musica ad alto volume. Per me sarebbe finita anche peggio, con qualcuno ucciso anche dal "fuoco amico".

In realtà mi sono chiesto cosa avrebbe potuto fare una persona esperta, per curiosità provo a chiedere a un mio conoscente campione italiano.


Domanda interessante: ma un addetto alla sicurezza che trova una persona con una cinta esplosiva cosa dovrebbe fare? Bloccarla? Non credo abbia il termpo di evitare che si faccia saltare in aria. Spararla? Potrebbe? O salterebbe comunque in aria?

[Manx]

gli americani di cui parla Sean erano Marines e nn gente comune. Per caso in viaggio su quel treno.
Pensare che alcuni del bataclan, se armati, potessero fare qualcosa mia pare degno di un action movie americano. Innanzitutto perchè c'è l'effetto sorpresa (nn credo ci fosse una sola persona a quel concerto che potesse anche solo immaginare un attacco terroristico), e poi perchè parliamo di un ambiente che avrebbe messo a dura prova anche un esperto: buio e musica ad alto volume. Per me sarebbe finita anche peggio, con qualcuno ucciso anche dal "fuoco amico".

E in ogni caso l'attentato non sarebbe "fallito", anzi, la sua funzione sarebbe stata adempiuta ancora di piu'.

[Sean]

Questo è innegabile, come è innegabile il fatto che il progresso sociale degli adepti a questa corrente, siano un po' paragonabile a quando noi facevamo le crociate o andavamo a convertire gli americani indigeni.
Ecco, ci sono molte somiglianze, a mio parere.
Dipende un po' dal progresso sociale e da quanto la religione, sia disposta ad adeguarsi,
Fino a ieri la nostra condannava gli stregoni o i rikkioni.
Oggi con Francesco è tuto diverso, un po' tutto mediatico, un po' tutto commerciale.
Il progresso, ah il progresso, che bellezza. Ma ne siamo proprio sicuri?
Cos'è il progresso?
Noi lo stiamo vivendo come nessuno mai prima d'ora, forse solo la rivoluzione industriale è paragonabile a ciò che la tecnologia sta portando nel nostro mondo moderno.
Cosa è giusto? Cosa è sbagliato?
Io potrei rispondere che secondo me è giusto quello, un altro risponderebbe che è giusto quell'altro, poi arriverebbe un terzo a portare le sue ragioni e poi un quarto.
Ognuno di loro è convinto di avere ragione, ognuno di loro ha le sue motivazioni, ognuno è convinto di esser giusto!
Ma cosa essere il GIUSTO?
Esiste un GIUSTO OGGETTIVO?
No

Il discorso non può più essere messo sul piano religione vs religione come ai tempi delle crociate, perchè per noi nel frattempo è accaduto che gli stati si slegassero dalla religione e diventassero completamente indipendenti, laici. Dall'altra parte questo processo non è avvenuto. Quindi se anche la religione cristiana qua dicesse che l'Islam è la vera religione e si può prendere pure San Pietro per farci una moschea, non cambierebbe nulla...perchè adesso lo scontro è tra civiltà occidentale (concezione di vita nel suo insiene, di forme di governo, di leggi e non solo di religione) e società ancora pienamente ed integralmente religiosa (Islam dove il legislatore non è lo stato ma Allah).

A questo punto della storia il mero fatto religioso è inifluente. Un occidente irreligioso per l'Islam andrebbe trasformato lo stesso, perchè sarebbe comunque un occidente contrario ad Allah, non conforme alle sue leggi divine e quindi, per loro, anche sociali.

PS: la Francia che attaccano è uno stato a laicità compiuta. E' lo stato dell'Illuminismo, non dimentichiamocelo. E' la civiltà occidentale nel suo insieme che non è compatibile con l'Islam.

[ciccio.html]

Ho chiesto a un conoscente, risposta: delle persone ben addestrate in qualche secondo li avrebbero fati fuori.

[CapitanBodyweb]

Il discorso non può più essere messo sul piano religione vs religione come ai tempi delle crociate, perchè per noi nel frattempo è accaduto che gli stati si slegassero dalla religione e diventassero completamente indipendenti, laici. Dall'altra parte questo processo non è avvenuto. Quindi se anche la religione cristiana qua dicesse che l'Islam è la vera religione e si può prendere pure San Pietro per farci una moschea, non cambierebbe nulla...perchè adesso lo scontro è tra civiltà occidentale (concezione di vita nel suo insiene, di forme di governo, di leggi e non solo di religione) e società ancora pienamente ed integralmente religiosa (Islam dove il legislatore non è lo stato ma Allah).

A questo punto della storia il mero fatto religioso è inifluente. Un occidente irreligioso per l'Islam andrebbe trasformato lo stesso, perchè sarebbe comunque un occidente contrario ad Allah, non conforme alle sue leggi divine e quindi, per loro, anche sociali.

PS: la Francia che attaccano è uno stato a laicità compiuta. E' lo stato dell'Illuminismo, non dimentichiamocelo. E' la civiltà occidentale nel suo insieme che non è compatibile con l'Islam.

Sì, questo è vero.
Quindi è una questione di progresso, pure il papa un tempo aveva sia il potere temporale che quello spirituale.
Dipende tutto dall'evoluzione.
Fatto sta che la religione islamica, senza se e senza ma, resta una religione ambigua, nella quale a nome di un presunto dio si commettono certe minghiate innegabili.
Resta comunque il fatto che presenta molte, ma molte somiglianze con la nostra.
Ok.
Supponendo che non esistano le religioni strumentalizzate, io mi chiedo questo.
Poichè siamo in grado , con le nostre forze d'intelligence, di scovare e di uccidere gheddafi o di bombardare a gazzo di cane qualunque cosa tramite hiphone, io mi domando questo.....possibile che nessuno riesca a dialogare col capo dell'isis per domandargli cosa gazzo vuole?
O magari è troppo scomodo?
Non lo so.
Cosa gazzo vogliono quelli dell'isis?
Voi lo sapete? Io no! QUalcuno ve l'ha mai detto?
Magari vogliono solo che li lasciamo in pace per i gazzi loro, senza bestemmiare su Maometto.
del resto se uno a me mi viene a dire che mia moglie è una bottana, io francamente un *****tto glielo mollo a prescindere!

[Sean]

In realtà mi sono chiesto cosa avrebbe potuto fare una persona esperta, per curiosità provo a chiedere a un mio conoscente campione italiano.


Domanda interessante: ma un addetto alla sicurezza che trova una persona con una cinta esplosiva cosa dovrebbe fare? Bloccarla? Non credo abbia il termpo di evitare che si faccia saltare in aria. Spararla? Potrebbe? O salterebbe comunque in aria?

Non credo che gli addetti alla sicurezza dei locali (se parliamo di buttafuori o simili) abbiano il diritto di perquisire la gente: non sono poliziotti. Per la nostra legge è reato.

E' chiaro che se per caso vedi una cinta esplosiva addosso ad una persona e se per caso sei armato, forse è il caso di sparare, anche se temo che l'esplosione sarebbe inevitabile, ma qui ci mettiamo in un terreno completamente non normato.

[ciccio.html]

Non credo che gli addetti alla sicurezza dei locali (se parliamo di buttafuori o simili) abbiano il diritto di perquisire la gente: non sono poliziotti. Per la nostra legge è reato.

E' chiaro che se per caso vedi una cinta esplosiva addosso ad una persona e se per caso sei armato, forse è il caso di sparare, anche se temo che l'esplosione sarebbe inevitabile, ma qui ci mettiamo in un terreno completamente non normato.

Me lo domandavo perchè allo stadio scoprirono i terroristi con le cinte esplosive. Davvero in quei casi ci si sente impotenti. Non credo sia permesso sparargli alla testa (ammesso che si abbia il tempo).

[Manx]

Non credo che gli addetti alla sicurezza dei locali (se parliamo di buttafuori o simili) abbiano il diritto di perquisire la gente: non sono poliziotti. Per la nostra legge è reato.

E' chiaro che se per caso vedi una cinta esplosiva addosso ad una persona e se per caso sei armato, forse è il caso di sparare, anche se temo che l'esplosione sarebbe inevitabile, ma qui ci mettiamo in un terreno completamente non normato.

dipende dove spari se spari in testa non credo che la bomba scoppi.

Ho chiesto a un conoscente, risposta: delle persone ben addestrate in qualche secondo li avrebbero fati fuori.

beh...mi pare un po' tanto una sbruffonata che si dice al bar davanti ad un bicchierino di borghetti e un mazzo di carte...

In realtà mi sono chiesto cosa avrebbe potuto fare una persona esperta, per curiosità provo a chiedere a un mio conoscente campione italiano.
campione italiano...di cosa?
Domanda interessante: ma un addetto alla sicurezza che trova una persona con una cinta esplosiva cosa dovrebbe fare? Bloccarla? Non credo abbia il termpo di evitare che si faccia saltare in aria. Spararla? Potrebbe? O salterebbe comunque in aria?

vedi sopra... la carica esplosiva non è mica sparsa per tutto il corpo...

[CapitanBodyweb]

E' chiaro che se per caso vedi una cinta esplosiva addosso ad una persona e se per caso sei armato, forse è il caso di sparare, anche se temo che l'esplosione sarebbe inevitabile, ma qui ci mettiamo in un terreno completamente non normato.

Magari ti denunciano pure!
Nessuno avrebbe potuto prevenire o contrastare un attacco del genere, manco superman!
E mi fa ridere Alfano, è proprio ridicolo, ancor più di Salvini!
Gazzo, in che mani che siamo!!!