Attacco a Parigi

[Sean]

E' proprio la natura umana ad essere deviata e malata, ma certamente le religioni, storicamente tranne qualche eccezione, magari i buddisti che non rompono mai le balle, hanno sempre contribito.
Il peccato originale, ad esempio, credo sia l'unica cosa sensata del cristianesimo.
L'uomo nasce malato e deviato, anche se cerca di esser buono, resta malvagio !
Non si riesce ad andar d'accordo tra vicini, siamo una specie spettacolare! Diciamo di esser esseri sociali quando tutto va male, ma se tutto va bene diventiamo individualisti allo stadio puro.
C'è qualcosa di marcio in tutti noi! Siamo destinati all'estinzione, questa è l'unica certezza, perchè non esiste un senso in noi
Politicamente, spiritualmente, fanzazzisticamente, siamo tutti delle grandi o piccole merde , nulla più, nulla meno!

Posso accogliere quanto dici, c'è indubbiamente un qualcosa di vero. E' difatti contro ogni perdita di senso che l'uomo lotta fin dal principio. Per questo si è aggregato coi suoi simili, quasi a farsi coraggio; per questo si è inventato un ordine (sociale, legislativo, civile); per questo si è dato all'arte, alla filosofia, alle religioni, alla scienza: tutte forme di resistenza contro un possibile vuoto di senso, un nichilismo assoluto.

"Quante rose a ricoprire un abisso", secondo un verso di Saba: per rendere meno insensato il vivere, l'uomo ha agito immettendo continue energie materiali e spirituali (le rose che coprono l'abisso) in un universo a lui completamente impersonale, freddo: se noi ci siamo o non ci siamo nessuno se ne accorgerebbe, in primis il nostro pianeta.

L'uomo ha dunque elevato le civiltà a protezione del suo senso di essere e di esserci. Purtroppo, queste civiltà nella storia entrano in conflitto, perchè l'uomo non è docile come un agnello, ha un suo istinto di sopravvivenza e anche suoi desideri, come quello del possesso. Siccome non possiamo essere noi a decidere di estinguerci per liberare questo universo impersonale da una presenza tanto disturbante, dobbiamo fare in modo che le civiltà si preservino. Chi è nato in una data civiltà ha il dovere di preservarla, perchè anche la guerra è un fatto naturale, almeno per l'uomo. Persino la guerra dà senso all'uomo contro altrimenti ogni mancanza di senso: lo fa sentire utile, vivo, gli dà uno scopo, lo sottrae dall'angoscia della nullità.

[Manx]

Non hai capito. E' inifluente che Dio ci sia o non ci sia per davvero, questo non è interessante ai fini di quanto sostengo: è invece importante sapere che non è possibile una società atea, perchè l'uomo necessita di una quota spirituale, ha questo bisogno innato e sempre esistito.

Quindi se Dio c'è o non c'è non interessa. Non c'è, siamo d'accordo: ma questo cosa c'entra col fatto della necessità della religione come soddisfazione di una esigenza istintuale e primaria, propria della natura umana? La religione appartiene all'uomo come ogni altra sua attività spirituale, come le creazioni artistiche, musicali, intellettuali, filosofiche. Attorno a Dio sono nati interi sistemi di pensiero, non solo monoteisti, pensiamo alla filosofia greca. Quindi Dio, se anche non c'è, è come se ci fosse, e dire di abolire le religioni sarebbe come dire di amputare l'uomo di una sua necessità primaria...cerchiamo quindi delle risposte più aderenti alla realtà e magari politiche, concrete e non la solita solfa del controllo delle masse: in Unione Sovietica le masse erano controllate lo stesso anche se la società era atea, se è l'essere controllato e manipolato che ti preoccupa.

esattamente...il concetto di Dio era sostituito col mito del Lavoro, della Classe...quindi in un certo senso...nemmeno l'URSS era atea...per nulla, anzi, era altrettanto dogmatica e coercitiva esattamente come una "classica" religione organizzata e gerarchica fatta di principiti e dogmi...(come il cristianesimo ovviamente).

Certi discorsi "illuministi" che vogliono screditare ogni religione per sostituirvi il culto assoluto (altrettanto spaventoso) della Ragione (anch'esso studiato a tavolino, se è per questo) - causa di ogni male - sono altrettanto ridicoli quanto quelli dell'estremismo religioso stesso, cristiano, islamico, ecc...o qualune esso sia.

[LARRY SCOTT]

http://www.theapricity.com/forum/showthread.php?192003-Turkish-fans-booed-minutes-of-silence-for-%E2%80%AA%E2%80%8EParis-Attacks

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Leggete i commenti degli utenti turchi alla notizia e poi ne riparliamo, delle ''celebrazioni''...

[Barone Bizzio]

Fonte?
Mi piacerebbe leggere le frasi originali in turco.

Perchè su un forum in lingua inglese che seguo, dove scrivono almeno 40 utenti turchi, nessuno di loro che ha commentato la notizia dei cori l'ha inteso in senso celebrativo come dite voi, ma anzi nel senso in cui l'ho inteso io ed altri.
Se volete linko pure.

Eccone uno http://www.independent.co.uk/news/wo...-a6738741.html

Tu linka le tue fonti, che mi pare un argomento interessante

[jokertrozen]

Credo veramente in quello che dico. In arabo ogni 3 parole ci metti Dio, la parola piu' usata e' "se Dio vuole" o "ilSignore sia con te". Non mi sorprende che dicano Allah Akbar in un momento di commemorazione...

i fischi sono un gesto universale di rispetto,ma per favore.

[CapitanBodyweb]

Persino la guerra dà senso all'uomo contro altrimenti ogni mancanza di senso: lo fa sentire utile, vivo, gli dà uno scopo, lo sottrae dall'angoscia della nullità.

ALlora piuttosto mi iscrivo a pugilato.
Guarda, mi sto interrogando davvero tanto, ma non riesco a trovare alcun senso nè in noi nè in loro.
Non lo so proprio.

[BB_Zon3]

Fino a prova contraria?
Stai proponendo una tua opinione sulle religioni monoteistiche senza fornire premesse né argomento, e vorresti che l'onere della prova stesse ai tuoi interlocutori. Ti piacerebbe funzionasse così eh? Qualunque ignorante potrebbe dire la propria cretinata e pretendere che avesse la stessa autorevolezza delle tesi informate e argomentate.
Non si capisce nemmeno cosa tu stia affermando. Sì ok, secondo te le religioni monoteiste - solo monoteiste attenzione, quelle politeiste sono diverse - "spacciano ignoranza" e fanno "danni al cervello", nientemeno. Argomenti approfonditi e inattaccabili, basati su fonti e su un ragionamento impeccabile

Ti basta leggere la Bibbia.

Oppure puoi leggere i libri di Odifreddi.

C'è poco da ridere,le religioni monoteiste sono un'accozzaglia di forme di culto antecedenti.Accozzaglia modificata nei secoli,piene di illogicità,incongruenze e fatti inventati.

Degli scritti originali non rimane quasi niente.

Magari puoi leggerti anche il libro di Enoch.

Le guerre del passato hanno usato la scusa della religione per affermare il potere costituitosi.Riuscire a negare che la religioni monoteiste abbiano creato più danno al cervello dell'uomo che la droga è assurdo.Io non devo dimostrare niente.C'è la storia che parla chiaro.

[centos]

esattamente...il concetto di Dio era sostituito col mito del Lavoro, della Classe...quindi in un certo senso...nemmeno l'URSS era atea...per nulla, anzi, era altrettanto dogmatica e coercitiva esattamente come una "classica" religione organizzata e gerarchica fatta di principiti e dogmi...(come il cristianesimo ovviamente).

Certi discorsi "illuministi" che vogliono screditare ogni religione per sostituirvi il culto assoluto (altrettanto spaventoso) della Ragione (anch'esso studiato a tavolino, se è per questo) - causa di ogni male - sono altrettanto ridicoli quanto quelli dell'estremismo religioso stesso, cristiano, islamico, ecc...o qualune esso sia.

il buon Giorgio Gaber una volta cantava "qualcuno era comunista perchè aveva bisogno di un altro Dio"

mi è sempre rimasta impressa questa frase

penso che la parola comunista possa essere sostituita con qualsiasi estremismo

[jokertrozen]

Eccone uno http://www.independent.co.uk/news/wo...-a6738741.html

Tu linka le tue fonti, che mi pare un argomento interessante

un articolo che si basa su queste premesse "comments on social media suggest the booing was not a mark of disrespect",è una fonte molto fragile,a maggior ragione se consideriamo che, volendo cercare, si potrebbero trovare altrettanti commenti che dicono l'opposto.L'ipotesi che i fischi fossero per "l'ipocrisia degli occidentali" fa ridere.Fischi e boo sono un linguaggio universale,hanno ovunque lo stesso significato e non capisco che senso abbia lanciarsi in ipotesi in evidente contrasto con la realtà.Mi sembra un dato di fatto che in Turchia l'ISIS goda di vasto consenso,di cui i gesti visti allo stadio è solo una manifestazione naturale.

[BB_Zon3]

Non hai capito. E' inifluente che Dio ci sia o non ci sia per davvero, questo non è interessante ai fini di quanto sostengo: è invece importante sapere che non è possibile una società atea, perchè l'uomo necessita di una quota spirituale, ha questo bisogno innato e sempre esistito.

Quindi se Dio c'è o non c'è non interessa. Non c'è, siamo d'accordo: ma questo cosa c'entra col fatto della necessità della religione come soddisfazione di una esigenza istintuale e primaria, propria della natura umana? La religione appartiene all'uomo come ogni altra sua attività spirituale, come le creazioni artistiche, musicali, intellettuali, filosofiche. Attorno a Dio sono nati interi sistemi di pensiero, non solo monoteisti, pensiamo alla filosofia greca. Quindi Dio, se anche non c'è, è come se ci fosse, e dire di abolire le religioni sarebbe come dire di amputare l'uomo di una sua necessità primaria...cerchiamo quindi delle risposte più aderenti alla realtà e magari politiche, concrete e non la solita solfa del controllo delle masse: in Unione Sovietica le masse erano controllate lo stesso anche se la società era atea, se è l'essere controllato e manipolato che ti preoccupa.

Hai letto che sono agnostico si?Perché mi pare che tu legga solo quello che ti fa comodo leggere e dimentichi molto spesso le risposte che scrivi.Almeno con me è stato così.

Il fatto che dio esista o non esiste non solo è influente ma è proprio la causa dell'indottrinamento e della manipolazione mentale.

Se ti dico che al termine della vita terrena,se ti sei comportato come dio ti ha ordinato vivrai in eterno,altrimenti brucerai nelle fiamme dell'inferno con estreme sofferenze per l'eternità vuoi che qualche danno cerebrale non lo crei?

La spiritualità di gruppo è sbagliata,crea situazioni artificiali,false,fuori dall'uomo.La spiritualità dovrebbe essere personale e senza luoghi di culto in cui sfogare le proprie paure sperando in raccomandazioni e miracoli.

Continuare a cercare la salvezza fuori da sè ha fatto solo danni perché le persone che ci hanno campato nei millenni hanno sputo sfruttare al massimo questa debolezza umana,che non mi appartiene e quindi non puoi dire che è innata visto che non appartiene a tutta la specie homo sapiens sapiens ma solo ad una parte.

Te lo ripeto.Sono agnostico ma vorrei che le religioni sparissero e che l'essere umano cominciasse a crescere perché tanto continuare a vivere nell'illusione non fa altro che aumentare il potere distruttivo perché chi hai il potere non vuole che finisca.

[Sean]

Ti basta leggere la Bibbia.

Oppure puoi leggere i libri di Odifreddi.

C'è poco da ridere,le religioni monoteiste sono un'accozzaglia di forme di culto antecedenti.Accozzaglia modificata nei secoli,piene di illogicità,incongruenze e fatti inventati.

Degli scritti originali non rimane quasi niente.

Magari puoi leggerti anche il libro di Enoch.

Le guerre del passato hanno usato la scusa della religione per affermare il potere costituitosi.Riuscire a negare che la religioni monoteiste abbiano creato più danno al cervello dell'uomo che la droga è assurdo.Io non devo dimostrare niente.C'è la storia che parla chiaro.

Odifreddi ci spiega anche come fare realisticamente nella situazione presente? Perchè da una parte abbiamo le democrazie che dicono che tutte le religioni hanno eguali diritti ed eguale cittadinanza di fronte allo stato (e quindi se le vuoi far scomparire devi rinnegare le democrazie e metterci un regime totalitario e ateo) e dal'altra abbiamo un mondo di fede assoluta, che non prende neppure in considerazione la religione come fatto privato (e quindi se quel mondo lo vuoi far scomparire lo devi sterminare, uomini, donne e bambini). Odifreddi a questo ci ha pensato? Che ci consiglia?

Resterebbe poi Israele, il popolo ebraico, il cui Vecchio Testamento è parte costitutiva della sua identità come popolo anche nella diaspora: con loro come facciamo? Via democrazie, via Islam, via Israele: andiamo tutti in Asia? Tutti in Tibet?

[Alecs]

"Gli occidentali si preparino a un'ondata di sharia e islam"

Il documentario choc dal quartiere islamico di Bruxelles. Parla il leader di Sharia4Belgium: "La vittoria di Allah è molto vicina"

Benvenuti in Belgistan. In Belgio gli islamici sono ancora una minoranza, ma a Bruxelles sono già la comunità religiosa più numerosa. I musulmani rappresentano un quarto dei residenti e i demografi credono che, nel giro di soli vent'anni, diventeranno la maggioranza assoluta. Il più acceso tra i gruppi musulmani del Paese è Sharia4Belgium (La Sharia per il Belgio) che recentemente minacciato in tv alcuni islamici moderati che si erano prestati a un dibattito. "Gli occidentali si preparino a un'ondata di sharia e islam", avverte il leader di Sharia4Belgium, Fouad Belkacem alias Abu Imran, ai microfoni di Cbn News.

"Noi crediamo che la sharia avrà il dominio e verrà adottata in tutto il mondo - dice Fouad Belkacem al giornalista della Cbn News - dobbiamo essere chiari. Non c’è alcuna differenza tra l'islam e la sharia. È solo una questione di nome. La democrazia è l’opposto della sharia e dell'islam. Noi crediamo che il legislatore è Allah. Allah fa leggi ed è lui che ci dice cosa è permesso e cosa è proibito". Per il leader di Sharia4Belgium è "bizzarro" sentire qualcuno che dice: "Ho parlato con un musulmano democratico". E spiega: "È come dire di aver parlato con un cristiano ebreo o con un ebreo musulmano. Come puoi incontrare un ebreo musulmano o un musulmano ebreo? Un musulmano che dice di essere contro la sharia non è musulmano. Questa non è una cosa possibile". In Belgio i musulmani radicalizzati hanno iniziato a mostrare i muscoli. Sono state assalite ragazze in bikini. Simboli cristiani ed ebraici sono stati colpiti da atti vandalici. E, in alcuni quartieri a maggioraza musulmana, è già stata instaurata la sharia. L'idea di Fouad Belkacem e dei seguaci di Sharia4Belgium è rimpiazzare le leggi del Belgio con la sharia, icluse le amputazioni per i ladri, la lapidazione delle donne per adulterio e la condanna a morte per gli omosessuali. "Qui quando qualcuno parla della Sharia, immediatamente inizia questa storia delle amputazioni, della lapidazione e delle esecuzioni - spiega - ma questo è un millesimo della Sharia. Lei lo sa che in oltre mille e trecento anni di stati islamici, con la sharia in vigore, ci sono state, forse, sessanta mani amputate. Quindi: in oltre mille e trecento anni, sessanta mani. È veramente un numero per il quale uno possa dire, oh, c’è veramente da avere paura? Tra l’altro, se non sei un criminale, perché mai devi avere paura della sharia?".

Da quattro anni Mohammed è il nome più comune per i bambini che nascono a Bruxelles. Fouad Belkacem è certo che sia solo una questione di tempo prima che i musulmani abbiano la maggiornza. Nella città di Anthworp già ora più del 40% dei bambini nelle scuole sono musulmani. "Quindi - si vanta Fouad Belkacem - è solo una questione di tempo. Non c’è problema. Non avremo alcun problema". Quindi offre un consiglio ai belgi: "Se vogliono fermarci e ricacciarci indietro, potrebbero iniziare ad avere quattro mogli e avere un sacco di bambini. Se fanno una cosa del genere, forse avrebbero una possibilità. Ma non credo che accadrà". Quindi la minaccia finale: "La vittoria di Allah è molto vicina. Quindi penso che gli occidentali si debbano preparare a un’onda di sharia e di islam".

http://www.ilgiornale.it/news/mondo/occidentali-si-preparino-unondata-sharia-e-islam-1195656.html

[Sean]

Hai letto che sono agnostico si?Perché mi pare che tu legga solo quello che ti fa comodo leggere e dimentichi molto spesso le risposte che scrivi.Almeno con me è stato così.

Il fatto che dio esista o non esiste non solo è influente ma è proprio la causa dell'indottrinamento e della manipolazione mentale.

Se ti dico che al termine della vita terrena,se ti sei comportato come dio ti ha ordinato vivrai in eterno,altrimenti brucerai nelle fiamme dell'inferno con estreme sofferenze per l'eternità vuoi che qualche danno cerebrale non lo crei?

La spiritualità di gruppo è sbagliata,crea situazioni artificiali,false,fuori dall'uomo.La spiritualità dovrebbe essere personale e senza luoghi di culto in cui sfogare le proprie paure e sperare in raccomandazioni e miracoli.

Continuare a cercare la salvezza fuori da sè ha fatto solo danni perché le persone che ci hanno campato nei millenni hanno sputo sfruttare al massimo questa debolezza umana,che non mi appartiene e quindi non puoi dire che è innata visto che non appartiene a tutta la specie homo sapiens sapiens.

Tu puoi essere anche paragnosta, mica sto parlando di te. Sto parlando dell'uomo. Ho capito che non vuoi le religioni ma esse sono un fatto umano anche se non di BBZone3...vorrà dire che tu personalmente appartieni ad una specie più evoluta dell'Homo Sapiens Sapiens...o magari più involuta perchè l'homo sapiens sapiens è anche homo religiosus.

[Barone Bizzio]

un articolo che si basa su queste premesse "comments on social media suggest the booing was not a mark of disrespect",è una fonte molto fragile,a maggior ragione se consideriamo che, volendo cercare, si potrebbero trovare altrettanti commenti che dicono l'opposto.L'ipotesi che i fischi fossero per "l'ipocrisia degli occidentali" fa ridere.Fischi e boo sono un linguaggio universale,hanno ovunque lo stesso significato e non capisco che senso abbia lanciarsi in ipotesi in evidente contrasto con la realtà.Mi sembra un dato di fatto che in Turchia l'ISIS goda di vasto consenso,di cui i gesti visti allo stadio è solo una manifestazione naturale.

Non mi sembra che stia leggendo l articolo con la giusta imparzialita'. L' articolo riporta delle parole ben precise cantate in turco, che non possono essere interpretate come segno di mancanza di rispetto ai morti. Dovresti soffermarti su quelle, secondo me

[jokertrozen]

l'articolo riporta il commento di un utente di un qualsiasi social network e l'interpretazione che lui dà al canto.Per quanto mi riguarda,l'affermazione "i martiri non moriranno mai" può tranquillamente riferirsi ai terroristi morti in nome dell'Islam,visto che purtroppo non ho trovato informazioni per me comprensibili in merito.Quel che è certo,è che ai canti si siano aggiunti fischi e boo,ai quali non è possibile dare un'interpretazione di rispetto e commemorazione.