Attacco a Parigi

[sailorman]

Gli immigrati fanno comodo a molti, ma il sentimento di accoglienza indiscriminata è diffuso anche tra la gente comune, solo bw a quanto pare è un'isola felice

[Sean]

Gli immigrati fanno comodo a molti, ma il sentimento di accoglienza indiscriminata è diffuso anche tra la gente comune, solo bw a quanto pare è un'isola felice

Sicuro che sia diffuso? Io percepisco invece un allarme sociale, una certa reazione di pelle all'immigrato...magari a quello che non c'entra nulla, ma la sopportazione diminuisce e la preoccupazione cresce, come il senso di impotenza dell'uomo comune.

[Manx]

aldilà che non sta succedendo nulla di quello che dici.
probabilmente la vittoria di un califfato teocratico magari ti farebbe pure piacere. Ben "religioso, identitario, compatto sotto alla bandiera di Allah". Uno stato forte, come citavi sopra, no?
Sostituiamo la bandiera di Allah con una bandiera crociata e sei a posto. Tu, Manx (il tuo dialettica dell'illuminismo, di cui continui a riprendere i concetti usalo come soprammobile. Ha più valore del filosofeggiare delirante e contradditorio che contiene) e quell'altro infante che vomita idiozie sull'illumunismo come periodo oscuro.

Non ti sto a rispondere su tutto il resto, perchè non ho tempo. Tanto il concetto è chiaro, ma la luce spenta (con una visione di cattolicesimo che a molti cattolici, farebbe rizzare i capelli).
Grazie ai tuoi e a quelli dall'altra parte del mediterraneo, contiamo i morti da migliaia di anni. Si manderei volentieri a quel paese. Ma la netiquette non me lo concede.
Rinnovo però l'invito a rinchiudervi in uno zoo.

Infatti io ne ho ben tre copie, una in italiano, una in tedesco e perfino la prima copia originale, sempre in tedesco, che non venne mai stampata ufficialmente perchè non politicamente corretta. E stanno li', quasi a mo' di soprammobile, in libreria insieme agli altri, quindi svolgono una funzione prettamente da "soprammobile" o da fermacarte. E non attribuisco molto significato a quel libro se non per qualche analisi, che probabilmente tu, che a quanto pare credi ancora alle barricate e alla rivoluzioni rosse con tanto di falce, martello e stellette varie, lotta al capitalismo, via il proletariato bla bla bla... non hai nemmeno capito (se lo hai letto). Tanto meno hai capito quali sono i miei "ispiratori"-guida dal punto di vista culturale.
P.S. Nello Zoo ci sei rinchiuso tu, anzi, in un bel museo, tra i vari reperti d'antiquariato non piu' consoni al terzo millennio.

[sailorman]

Sicuro che sia diffuso? Io percepisco invece un allarme sociale, una certa reazione di pelle all'immigrato...magari a quello che non c'entra nulla, ma la sopportazione diminuisce e la preoccupazione cresce, come il senso di impotenza dell'uomo comune.

Nelle strade è come dici tu, paura e diffidenza sono palpabili ma su fb, nei salotti e in cabina elettorale i benpensanti sono tanti, troppi

[Giampo93]

Micene mi auguro davvero che tu sia uscito ieri dal liceo e che quindi le tue concezioni siano influenzate dalle favolette che propinano ai ragazzi fin dalle elementari. In ogni caso ti invito ad aprire qualche libro,secondo me la dialettica dell'illuminismo l'avrai al massimo googlata...informati meglio, come ti ho già suggerito, sulla genesi e la natura dell'illuminismo, considerando ovviamente le ragioni (quelle vere...non le favolette in stile "la Libertà che guida il popolo" di delacroix) della Rivoluzione Francese, il contesto socio-economico dell'epoca e soprattutto le influenze giusnaturalistiche...l'evoluzione del diritto...l'ascesa della borghesia...Inizia col riempire queste lacune,belle gravi,poi si può iniziare a discutere. Per ora non perderei più tempo con te che con mio cugino di 13 anni,che ha studiato la Dichiarazione d'Indipendenza ed è convinto che da quel giorno tutti gli americani siano stati uguali e ugualmente impegnati nella Persuit of Happiness,ah Dio benedica l'America...peccato però che alcuni erano più uguali degli altri

[Alberto84]

sempre interessato al tuo punto di vista visto che vivi in un paese mussulmano al confine del califfato, opinioni dei locali?

Un po' di paura c'e' nonostante la polizia faccia controlli a tutto spiano e la repressione noi confronti delle frange estremiste sia spietata. Evito centri commerciali e centro storico nelle ore di punta.

Vorrei fare una considerazione: vi siete chiesti perche' l' ISIS a un passo da Israele, attacchi invece la Francia...o perche' nonostante sia al confine della Giordania, attacca la Tunisia? Perche' Israele se l' ISIS facesse un decimo di quello che ha fatto in Francia, raderebbe al suolo tutta la SIria e l' Iraq. Allo stesso modo la Giordania, per un pilota aereo malamente ucciso ha fatto una rappresaglia durissima contro l' ISIS. La Francia, fino ad ora nn ha reagito, la Tunisia pure poverina, ha solo subito ed e' stata di conseguenza attaccata pesantamente 3 volte. Al contrario di molti ben pensanti, secondo me l' unico modo per combattere l' ISIS e' con rappresaglie spaventose.

Cmq convivendo con musulmani da 3 anni e anche in UK, dove in quanto a civilizzazione stanno un passo avanti a noi, posso dire che non ho conosciuto mai un musulmano intollerante verso i cristiani. In Giordania e in Palestina, cristiani e musulmani vivono in simbiosi da 2000 anni. Quando auguri qualcosa di buono a qualcuno gli dici "Dio ti benedica" lo dici a chiunque indipendentemente dalla religione. Allah (Dio) viene chiamato allo stesso modo da Cristiani e Musulmani. L' unica cosa che puo far storcere il naso ai musulmani piu' conservatori sono i non-credenti, perche' considerati senza una guida e senza uno scopo nella vita......un po' come Sean considera gli illuministi, quindi non c'e' molto da soprendersi, se anche i musulmani la vedono come Sean.

[brn]

Un po' di paura c'e' nonostante la polizia faccia controlli a tutto spiano e la repressione noi confronti delle frange estremiste sia spietata. Evito centri commerciali e centro storico nelle ore di punta.

Vorrei fare una considerazione: vi siete chiesti perche' l' ISIS a un passo da Israele, attacchi invece la Francia...o perche' nonostante sia al confine della Giordania, attacca la Tunisia? Perche' Israele se l' ISIS facesse un decimo di quello che ha fatto in Francia, raderebbe al suolo tutta la SIria e l' Iraq. Allo stesso modo la Giordania, per un pilota aereo malamente ucciso ha fatto una rappresaglia durissima contro l' ISIS. La Francia, fino ad ora nn ha reagito, la Tunisia pure poverina, ha solo subito ed e' stata di conseguenza attaccata pesantamente 3 volte. Al contrario di molti ben pensanti, secondo me l' unico modo per combattere l' ISIS e' con rappresaglie spaventose.

Cmq convivendo con musulmani da 3 anni e anche in UK, dove in quanto a civilizzazione stanno un passo avanti a noi, posso dire che non ho conosciuto mai un musulmano intollerante verso i cristiani. In Giordania e in Palestina, cristiani e musulmani vivono in simbiosi da 2000 anni. Quando auguri qualcosa di buono a qualcuno gli dici "Dio ti benedica" lo dici a chiunque indipendentemente dalla religione. Allah (Dio) viene chiamato allo stesso modo da Cristiani e Musulmani. L' unica cosa che puo far storcere il naso ai musulmani piu' conservatori sono i non-credenti, perche' considerati senza una guida e senza uno scopo nella vita......un po' come Sean considera gli illuministi, quindi non c'e' molto da soprendersi, se anche i musulmani la vedono come Sean.

la giordania ha continuato la campagna di bombardamenti? qui in occidente abbiamo visto solo la reazione dopo l'uccisione di quel poveretto e poi silenzio. sicuro che non avete passato il confine pur avendoceli attaccati.
la questione profughi come è vista dai locali?

[luca82xxx]

Il disagio sociale e l'avversione verso l'islam è sempre più forte, ma a conti fatti quelli che li vogliono qui sono sempre di più (o hanno più potere ) di quelli che non li vorrebbero...

[Françis1992]

Un po' di paura c'e' nonostante la polizia faccia controlli a tutto spiano e la repressione noi confronti delle frange estremiste sia spietata. Evito centri commerciali e centro storico nelle ore di punta.

Vorrei fare una considerazione: vi siete chiesti perche' l' ISIS a un passo da Israele, attacchi invece la Francia...o perche' nonostante sia al confine della Giordania, attacca la Tunisia? Perche' Israele se l' ISIS facesse un decimo di quello che ha fatto in Francia, raderebbe al suolo tutta la SIria e l' Iraq. Allo stesso modo la Giordania, per un pilota aereo malamente ucciso ha fatto una rappresaglia durissima contro l' ISIS. La Francia, fino ad ora nn ha reagito, la Tunisia pure poverina, ha solo subito ed e' stata di conseguenza attaccata pesantamente 3 volte. Al contrario di molti ben pensanti, secondo me l' unico modo per combattere l' ISIS e' con rappresaglie spaventose.

Cmq convivendo con musulmani da 3 anni e anche in UK, dove in quanto a civilizzazione stanno un passo avanti a noi, posso dire che non ho conosciuto mai un musulmano intollerante verso i cristiani. In Giordania e in Palestina, cristiani e musulmani vivono in simbiosi da 2000 anni. Quando auguri qualcosa di buono a qualcuno gli dici "Dio ti benedica" lo dici a chiunque indipendentemente dalla religione. Allah (Dio) viene chiamato allo stesso modo da Cristiani e Musulmani. L' unica cosa che puo far storcere il naso ai musulmani piu' conservatori sono i non-credenti, perche' considerati senza una guida e senza uno scopo nella vita......un po' come Sean considera gli illuministi, quindi non c'e' molto da soprendersi, se anche i musulmani la vedono come Sean.

non tutti hanno avuto o hanno la tua fortuna, molte delle persone che scrivono su BW non hanno mai messo piede fuori dal loro paese (inteso come piccola cittadina, non come nazione): si basano dunque su ciò che leggono o che gli viene raccontato.
Il pericolo adesso è che la gente inizi ad odiare il musulmano dando

[Sean]

Strage Parigi, identificati tre terroristi: sono francesi. È caccia all'uomo

Tra gli autori della strage di Parigi tre fratelli, uno di loro sarebbe in fuga. Usa e Francia potenziano l'alleanza in Siria e Iraq contro l'Is.

Continua la caccia all'uomo per catturare i terroristi in fuga: identificati altri due terroristi del commando dei sette che ha fatto la strage a Parigi. Si tratta di due francesi, entrambi residenti a Bruxelles. Il Papa, durante l'Angelus, esprime "cordoglio e dolore" mentre la comunità internazionale si stringe intorno alla Francia. La Farnesina conferma la morte di Valeria Solesin. Sul fronte della guerra al Califfato, arriva la prima risposta degli americani: "Intesificata l'alleanza con in Francesi sul fronte siriano e iracheno contro gli obiettivi dell'Is"

La centrale Is in Belgio. Sono cinque al momento le persone arrestate nel comune della cintura di Bruxelles, Molenbeek-Saint-Jean. Uno dei due uomini fermati nei pressi del metro di Osseghem, "sarebbe il fratello dell'uomo che aveva noleggiato l'auto in Belgio, abbandonata davanti al Bataclan" la sala da concerti in cui sono state uccise almeno 89 persone venerdì sera. "Il fratello è noto per aver tentato di partire per la Siria. Quanto al locatario dell'auto, è noto anche lui alla giustizia per fatti di stupefacenti, lesioni e detenzione d'armi: l'uomo è ancora attivamente ricercato" .

Trovata l'auto dei terroristi. E' una Seat Leon usata dai terroristi e abbandonata a Montreuil, a Seine-Saint-Denis. A bordo tre fucili Kalashnikov. Il ritrovamento è la conferma della presenza di attentatori o complici ancora in fuga. L'indagine sta ricostruendo la dinamica e l'identità del gruppo di almeno sette persone - tra cui forse anche una donna - entrate in azione in contemporanea in vari punti del X e XI arrondissment parigino e nel teatro Bataclan.

Le vittime. Finora sono state identificate 103 vittime, dei 129 corpi ritrovati. La Farnesina ha confermato la morte di Valeria Solesin.

Le indagini in Francia. Tra gli attentatori di Parigi vi sono tre fratelli. Uno di loro sarebbe in fuga. Dopo il padre ed il fratello la polizia francese ha arrestato in totale sei membri della famiglia del kamikaze francese, il 29enne Omar Ismail Mostefai. Mostefai è stato identificato grazie all'impronta digitale del dito indice, unica porzione del suo corpo rimasta intatta dopo che ha azionato il giubbotto esplosivo che celava sotto i vestiti. Aveva compiuto crimini comuni prima di convertirsi all'islam radicale.

Chi è Mostefai. Gli inquirenti stanno cercando di trovare conferme che Mostefaï sia stato in Siria nel 2014. Mostefaï era stato in Algeria. "Era partito per fare ritorno al suo paese, in Algeria, con la sua famiglia e la sua bambina. Da quel momento non ho più avuto suo notizie", ha dichiarato il fratello.

Il secondo sospetto. Come riportato da Repubblica oggi, il passaporto di Ahmad Almohammad, un siriano arrivato in Serbia ad ottobre, è stato trovato sul cadavere di un altro kamikaze. Ma molto probabilmente si tratta di un documento falso. "Il documento non contiene i numeri corretti per un passaporto legittimo e la foto non coincide con il nome", affermano fonti dei servizi segreti. L'uomo, secondo il settimanale serbo Blic, sarebbe transitato in Europa insieme a gruppi di profughi siriani sbarcati sull'isola greca di Leros il 3 ottobre scorso. Poi è passato in Serbia e in Croazia prima di arrivare in Francia. E' invece intestato a uno dei feriti il passaporto egiziano in un primo momento attribuito a un membro del commando.

http://www.repubblica.it/esteri/2015/11/15/news/strage_parigi-127395119/

[Alberto84]

la giordania ha continuato la campagna di bombardamenti? qui in occidente abbiamo visto solo la reazione dopo l'uccisione di quel poveretto e poi silenzio. sicuro che non avete passato il confine pur avendoceli attaccati.
la questione profughi come è vista dai locali?

Si, continua con gli attacchi e qualche settimana fa ha fatto anche un qualche accordo con la la Russia. In maniera piu' o meno celata, ma il re ha fatto piu' volte intendere, che approva la mossa Russa.

http://www.jordantimes.com/news/local/jordan-russia-set-mechanism-military-coordination-concerning-south-syria

non tutti hanno avuto o hanno la tua fortuna, molte delle persone che scrivono su BW non hanno mai messo piede fuori dal loro paese (inteso come piccola cittadina, non come nazione): si basano dunque su ciò che leggono o che gli viene raccontato.
Il pericolo adesso è che la gente inizi ad odiare il musulmano dando

Si, i terroristi e i musulmani in genere, dovrebbero aver paura dell' ignoranza verso l' altro che predomina in Europa. E onestamente non si puo' recriminare chi non conosce o non vuole conoscere l' altro....e' un loro diritto, come e' un loro diritto avere pregiudizi. Pero' allo stesso tempo i pregiudizi mi preoccupano.

[Sean]

E' perfettamente chiaro a tutti (almeno spero) che quando si parla di musulmani andrebbe distinto da caso a caso e anche da nazione a nazione, perchè in Palestina, ad esempio, è proprio come dice Alberto, cioè non esiste fanatismo religioso. La vicinanza, la prossimità per secoli col cristianesimo ha creato un ambiente tollerante, di convivenza reciproca (come c'è in Giordania e come ancora in Siria prima dell'Isis e come c'era in Libano ecc...). Lì semmai l'elemento di "disturbo" è Israele, ma non è il caso di aprire anche questo fronte.

Certamente, sicuramente e veramente esiste un Islam moderato entro alcune nazioni. Un Islam che vuole starsene in pace nelle proprie terre, lavorando, pregando, vivendo secondo i propri usi e costumi. Anche Marocco, Tunisia, fino a qualche tempo fa almeno erano dello stesso stampo di quelle citate...oggi si registrano radicalizzazioni estremiste in seguito all'ultima "primavera araba".

Questo ovviamente non diminuisce il problema della immigrazione islamica entro l'Europa. Sono questioni diverse perchè parliamo di popoli differenti travasati entro terre differenti che hanno storie, culture, persino legislazioni e principi differenti.

[ma_75]

Vorrei fare una considerazione: vi siete chiesti perche' l' ISIS a un passo da Israele, attacchi invece la Francia...o perche' nonostante sia al confine della Giordania, attacca la Tunisia? Perche' Israele se l' ISIS facesse un decimo di quello che ha fatto in Francia, raderebbe al suolo tutta la SIria e l' Iraq.

E qui, ovviamente, si torna alla domanda centrale. Perchè gli USA, non parliamo degli europei notoriamente inetti, non usano un decimo del loro potenziale contro IS? Perchè Raqqa non è come Baghdad ai tempi della guerra del golfo, illuminata a giorno dai bombardamenti di caccia e portaerei?

[brn]

E qui, ovviamente, si torna alla domanda centrale. Perchè gli USA, non parliamo degli europei notoriamente inetti, non usano un decimo del loro potenziale contro IS? Perchè Raqqa non è come Baghdad ai tempi della guerra del golfo, illuminata a giorno dai bombardamenti di caccia e portaerei?

fondamentalmente sappiamo tutti che ISIS finchè combatte gli alleati dei LORO nemici iraniani e russi fa abbastanza comodo, rischiano enormemente meno di noi pecoroni.
poi in più di 10 anni molte cose sono cambiate, del tipo due guerre simili estramente costose forse non perse ma neanche vinte, quindi all'opinione pubblica americana la cosa va bene così e siamo in tempo di elezioni...

[Sean]

All'Isis è stato permesso di prendersi varie zone tra Siria ed Iraq. Sono arrivati persino a Palmira, facendo scempio dei siti archeologici noti in tutto il mondo. Da quelle zone continuano a mandare proclami, fare propaganda, addestrare uomini ed eccitare gli animi di musulmani presenti in Europa, i quali vengono invitati, senza mezzi termini, ad abbracciare qualunque arma e fare secchi gli infedeli (cioè noi).

Motivi meno fondati non hanno impedito ad americani ed alleati di partire per l'Iraq e rovesciare Saddam (aspettiamo ancora la pistola fumante annunciata all'ONU da Colin Powell, ma tant'è...) ma in questo caso nulla si muove. Altro tipo di motivi "umanitari" hanno spinto a bombardare la Libia e rovesciare Gheddafi...l'Isis fa stragi di cristiani (uccisi nei modi più orrendi, ci sono immagini in giro) e degli stessi musulmani in loco, ma si vede che questi non sono motivi umanitari sufficienti per partire e distruggere califfo e adepti.

Qua in Europa il califfato continua a rivendicare attentati sempre più stragisti e non si muove foglia. E' una bella domanda che fai il perchè non partono...qualcuno potrebbe anche cominciare a pensare che, per qualche misterioso motivo, fa comodo che l'Isis stia dove sta.