Seconda lingua straniera

[Manx]

Alle superiori ho fatto 5 anni di tedesco e devo dire che mi veniva piu' facile dell'inglese. Ho pure fatto 3 anni di russo...quello si che e' un incubo.

l'ho fatto anche io

[Bob Terwilliger]

ma dove sei tu che lingua è richiesta oltre all'inglese?

Solo ed esclusivamente inglese per la maggior parte delle posizioni.
Le lingue locali sono importanti solo per chi lavora in front line nel dipartimento sales & marketing; per chi ha compiti di administration di base; e per chi deve occuparsi in prima persona di IR. In quel caso devi conoscere la lingua del luogo perché ti relazioni a gente che non parla inglese.
Comunque nessun occidentale parla le lingue indiane e la cosa non è assolutamente richiesta.

Dietro un verbo o una parola c'è una immagine, un movimento preciso, un qualcosa che nella mente del tedesco è banale...innata...per noi assurda e senza senso.

Es. l'uso dei prefissi nei verbi, che nel momento della coniugazione...si dividono (non tutti).

C'è un esempio in un articolo di (mi pare) Mark Twain dove tra il verbo e il prefisso ci sono 230 parole. E il bello è che il brano riportato non è stato scritto da lui con intento ironico, ma è tratto da un romanzo tedesco pubblicato realmente.

[Manx]

C'è un esempio in un articolo di (mi pare) Mark Twain dove tra il verbo e il prefisso ci sono 230 parole. E il bello è che il brano riportato non è stato scritto da lui con intento ironico, ma è tratto da un romanzo tedesco pubblicato realmente.

questo perchè come dicevamo prima...il verbo si divide...quindi tu cominci una frase con "ich mache............................................................................................... ....................................................................
.................................................................................................... ........................................................................
.................................................................................................... ........................................................................
in mezzo ci metti di tutto e solo alla fine della frase metti il prefisso che è sciolato giu', quindi mettiamo in questo caso, "auf"...e
dopo aver letto tutta la paginata intera capisci cosa si volesse dire
Ma questo lo percepiamo solo noi...il tedesco dopo le prime 3-4 parole capisce automaticamente cosa verrà alla fine delle varie frasi,
subito, nemmeno ci pensa.

In ogni caso queste "esagerazioni" si presentano piu' che altro nella lingua scritta e magari in quella oramai datata (Th. Mann scriveva cosi', intere paginate dove il soggetto e mezzo verbo era a p. 234 e la fine della frase e dell'altrà metà del verbo a metà pagina 236 ). Nella lingua parlata orale non c'è quasi mai, anche perchè tu stesso che ti vorresti esprimere cosi', come un burocrate bismarkiano di fine 800...arrivi alla fine della frase che non ti ricordi piu' nulla di quello che volevi dire

Per non parlare della costruzione assurda delle frasi subordinate

[Françis1992]

Secondo me qua centri il punto.
I madrelingua inglesi e germanici in generale impazziscono di fronte ad alcuni aspetti dello spagnolo e del francese che per gli italiani sono banali. Ti garantisco che quando gli inglesi si trovano di fronte alle costruzioni spagnole con i pronomi o alla distinzione tra passato imperfetto e perfetto vanno in crisi. Invece per te capire la costruzione della frase "yo le dico" (io gli dico) o "mi lee el diario" (mi legge il giornale) è facilissimo, così come imparare la coniugazione dei verbi spagnoli. Questa cosa dei pronomi e delle coniugazione per loro è aliena come per noi il posizionamento delle parti dei verbi composti in tedesco. Pure l'inglese è tutt'altro che banale con la sintassi delle preposizioni. Gli indiani parlano Indian English molto bene ma quando usi una frase con verbi composti come "if I had gone there I would have met her", che per noi è semplice perché ricalca la costruzione italiana al 100%, perdono il filo del discorso. Per loro è una costruzione stramboide e aliena e fanno fatica a capirla. In oltre un anno qua non ho mai sentito un singolo indiano usare un verbo composto.
Un conto è studiare una lingua per anni sin dalle scuole medie, leggere migliaia di pagine di letteratura, parlarla e usarla. Un altro è studiare una nuova lingua da zero.
Lo spagnolo è una lingua molto richiesta negli USA e ti apre le porte anche del Sud America, per un totale di mezzo miliardo di paranti; per te che sei italiano è una lingua relativamente facile. Secondo me il rapporto impegno/benefici rispetto all'imparare il tedesco o il cinese è vincente 365 giorni l'anno. Diverso sarebbe se tu fossi olandese o polacco; ma hai la fortuna di essere un parlante nativo della lingua più simile allo spagnolo.

C'è anche un aspetto psicologico che rischia di influenzarti. Noi magari pensiamo "eh, facile imparare lo spagnolo, capirai che sforzo... studiare una lingua difficle come il tedesco è una sfida più interessante". Ma un inglese farebbe carte false per poter imparare lo spagnolo con la stessa facilità nostra, invece che massacrarsi per imparare che "I drank four glasses of wine" si dice "yo bebì cuatro vasos de vino". Bisogna valorizzare i propri vantaggi.



Non metto in dubbio la tua esperienza. Nella mia, che è anch'essa nel settore manifatturiero e estrattivo, non ho visto richieste significative per il tedesco. Sono certo che sia una conoscenza gradita in un mercato in cui la Germania ha una presenza importante ma penso sia un fattore preferenziale marginale, preso in considerazione dopo molti altri fattori.

Yo le digo y me lee el diario 😄
Ah bob, un mio amico studia Indi

[joghy10]

Guarda...fossi in te farei francese e spagnolo, poi vedi tu. Sono le due lingue piu' vicine alla nostra...e non è poco!

Si seguirò il tuo consiglio!

Anche se per iniziare... francese o spagnolo ... poi più avanti si vedrà..

[joghy10]

Secondo me qua centri il punto.
I madrelingua inglesi e germanici in generale impazziscono di fronte ad alcuni aspetti dello spagnolo e del francese che per gli italiani sono banali. Ti garantisco che quando gli inglesi si trovano di fronte alle costruzioni spagnole con i pronomi o alla distinzione tra passato imperfetto e perfetto vanno in crisi. Invece per te capire la costruzione della frase "yo le dico" (io gli dico) o "mi lee el diario" (mi legge il giornale) è facilissimo, così come imparare la coniugazione dei verbi spagnoli. Questa cosa dei pronomi e delle coniugazione per loro è aliena come per noi il posizionamento delle parti dei verbi composti in tedesco. Pure l'inglese è tutt'altro che banale con la sintassi delle preposizioni. Gli indiani parlano Indian English molto bene ma quando usi una frase con verbi composti come "if I had gone there I would have met her", che per noi è semplice perché ricalca la costruzione italiana al 100%, perdono il filo del discorso. Per loro è una costruzione stramboide e aliena e fanno fatica a capirla. In oltre un anno qua non ho mai sentito un singolo indiano usare un verbo composto.
Un conto è studiare una lingua per anni sin dalle scuole medie, leggere migliaia di pagine di letteratura, parlarla e usarla. Un altro è studiare una nuova lingua da zero.
Lo spagnolo è una lingua molto richiesta negli USA e ti apre le porte anche del Sud America, per un totale di mezzo miliardo di paranti; per te che sei italiano è una lingua relativamente facile. Secondo me il rapporto impegno/benefici rispetto all'imparare il tedesco o il cinese è vincente 365 giorni l'anno. Diverso sarebbe se tu fossi olandese o polacco; ma hai la fortuna di essere un parlante nativo della lingua più simile allo spagnolo.

C'è anche un aspetto psicologico che rischia di influenzarti. Noi magari pensiamo "eh, facile imparare lo spagnolo, capirai che sforzo... studiare una lingua difficle come il tedesco è una sfida più interessante". Ma un inglese farebbe carte false per poter imparare lo spagnolo con la stessa facilità nostra, invece che massacrarsi per imparare che "I drank four glasses of wine" si dice "yo bebì cuatro vasos de vino". Bisogna valorizzare i propri vantaggi.

Bella spiegazione! Molto interessante

[DinoComo]

Si seguirò il tuo consiglio!

Anche se per iniziare... francese o spagnolo ... poi più avanti si vedrà..

Vedi anche dove pensi di avere piu' sbocchi, america latina=spagnolo UE ma anche Canada=francese

[Bob Terwilliger]

Il francese poi lo parlano anche in mezza Africa.

[Zbigniew]

questo perchè come dicevamo prima...il verbo si divide...quindi tu cominci una frase con "ich mache............................................................................................... ....................................................................
.................................................................................................... ........................................................................
.................................................................................................... ........................................................................
in mezzo ci metti di tutto e solo alla fine della frase metti il prefisso che è sciolato giu', quindi mettiamo in questo caso, "auf"...e
dopo aver letto tutta la paginata intera capisci cosa si volesse dire
Ma questo lo percepiamo solo noi...il tedesco dopo le prime 3-4 parole capisce automaticamente cosa verrà alla fine delle varie frasi,
subito, nemmeno ci pensa.

In ogni caso queste "esagerazioni" si presentano piu' che altro nella lingua scritta e magari in quella oramai datata (Th. Mann scriveva cosi', intere paginate dove il soggetto e mezzo verbo era a p. 234 e la fine della frase e dell'altrà metà del verbo a metà pagina 236 ). Nella lingua parlata orale non c'è quasi mai, anche perchè tu stesso che ti vorresti esprimere cosi', come un burocrate bismarkiano di fine 800...arrivi alla fine della frase che non ti ricordi piu' nulla di quello che volevi dire

Per non parlare della costruzione assurda delle frasi subordinate

Riprendendo il discorso sulla forma mentis, studiando tedesco al liceo ho sempre pensato che i tedeschi fossero tedeschi perché parlano tedesco.
La secondaria con il verbo in fondo ti costringe all'organizzazione e limita molto la possibilità di improvvisazione (a livello di persona media intendo).

[Manx]

Riprendendo il discorso sulla forma mentis, studiando tedesco al liceo ho sempre pensato che i tedeschi fossero tedeschi perché parlano tedesco.
La secondaria con il verbo in fondo ti costringe all'organizzazione e limita molto la possibilità di improvvisazione (a livello di persona media intendo).

Ne so qualcosa a lezione quando parto con frasi lunghe e retoriche...arrivo alla fine della frase e mi "blocco" per qualche secondo...e penso tra me e me "e mo'...che diavolo di verbo volevo usare? Che ci metto alla fine?!"

Es. della costruzione di una frase con secondaria, semplice e banale, in tedesco

it. "Ieri siamo andati a Berlino, dove abbiamo mangiato molto bene in un ristorante"

in ted. sarebbe cosi "Ieri siamo noi a Berlino andati, dove noi molto bene in un ristorante mangiato abbiamo"

[Manx]

ecco qualcosa sulla loro "forma mentis"....in senso molto volgare pero' e non concettuale linguistico...peccato che siano al 90% cazzate e luoghi comuni sul tedesco, che vi giuro, non esistono affatto cosi' estremizzati (soprattutto per quanto riguarda la cucina):

https://it.babbel.com/it/magazine/fasi-completa-germanizzazione?bsc=itamag-a19-info-in12-germanize-tb&btp=default&slc=itamag-a19-info-in12-germanize-tb&utm_campaign=cd_itaall_git_cx1_germanizeyourself&utm_medium=CON&utm_source=taboola&utm_term=groupoespresso-larepubblica

[Bob Terwilliger]

"Ieri siamo noi a Berlino andati, dove noi molto bene in un ristorante mangiato abbiamo"

[Manx]

pero' il tedesco è una lingua cosi' affascinante...concettuale, "visiva"...filosofica appunto Quando ho tradotto e pubblicato un noto carteggio tra due filosofi...mi si è aperto un mondo (anche se è stato un lavoraccio di qualche anno ).

[Lipidiman]

Lipidiman conosci il francese? Lo consigli per una questione personale come francis?

ciao, no magari... intendevo quanto ha detto topscorer:

Penso intendesse nelle istituzioni, come funzionario al parlamento o al consiglio o ai comitati ecc...
Nelle istituzioni le lingue ub sono inglese, francese e tedesco, il tedesco lo usano solo tedeschi, austriaci e qualche caso abbastanza raro che conosce bene la lingua, il 90% o forse piu', dei funzionari, tra loro parlano o inglese o francese, chiaro che due greci tra loro parleranno greco, due bulgari bulgaro e cosi via, ma quando si ritrovano in vari di varie nazionalità parlano principalmente francese, al limite inglese.
Considera che a Bruxelles la lingua ufficiale è il francese(anche il nerlandese) per cui è normale che un funzionario, di qualsiasi stato esso sia, vivendoci dopo un po' l'impara, gli vengono messi a disposizione pure dei corsi.

l'HQ europeo della mia attuale azienda è sito a Bruxelles logicamente lì parlano in francese però la lingua ufficiale in azienda è l'inglese

Francese o tedesco

il tedesco probabilmente è più utile, ma il francese è talmente semplice che in 3/4 mesi puoi già fare un discorsetto capendo e facendoti capire(con un'espressione alla caxxo di cane certo ma 3/4 mesi sono veramente pochi)
Inoltre devi farlo all'università quindi nonn scegliere lingue su cui perdere mesi e mesi di studio tralasciando ance le altre materie magari

veramente è così facile ?

io non so neanche l'alfabeto in francese, possibile che in così poco tempo si imparerebbe ? No perchè se fosse così a questo punto me ne andrei a Nizza invece che in Turchia

[Manx]

il francese ha lo stesso ns alfabeto o eri ironico?