Chi lascia la strada vecchia per la nuova.... Tutele crescenti inside

[Testa]

bisogna tener sempre presente che siamo su bw eh

[Zbigniew]

Non so dove lavori te, forse a Dubai, ma 1900 euro al mese ed un ral di 40k lo prende un project manager se gli va bene. Impiegato di 5-6 liv guardati i minimi salariali.. poi dimmi se 1900 è basso.
Gli operai non fanno testo. I trasfertisti e cmq chi fa tante ore di straordinario arrivano anche a 4500 euro mese.

Bisogna però mettersi d'accordo sulla definizione di manager.
Quello che tu chiami project manager cos'è di preciso? Immagino (ma correggimi se sbaglio) che tu intenda un impiegato a cui è stato data la responsabilità su di gestire una parte autonoma di attività o la competenza su un particolare progetto. In questo caso penso anch'io che una figura professionale del genere possa avere una retribuzione sui 2000 netti.
Se invece la parola manager la traduciamo con dirigente ex art 2095 c.c., allora la retribuzione, anche come minimale, è decisamente più elevata in tutti i comparti.

Senza voler fare l'esegeta del pensiero di laplace, credo si volesse dire che nel mercato del lavoro italiano è ben più consueto trovare un lavoratore non eccessivamente qualificato che (facendosi un mazzo così però, giova sottolinearlo) guadagna uno stipendio buono piuttosto che una figura altamente specializzata e competente che, fin da subito, guadagni molto bene.

[Ramos]

Non so dove lavori te, forse a Dubai, ma 1900 euro al mese ed un ral di 40k lo prende un project manager se gli va bene. Impiegato di 5-6 liv guardati i minimi salariali.. poi dimmi se 1900 è basso.
Gli operai non fanno testo. I trasfertisti e cmq chi fa tante ore di straordinario arrivano anche a 4500 euro mese.

Piano, siamo su bw. Hai ragionissima ma qui sono tutti convinti che gli stipendi siano altri.

Cmq vengo inquadrato come settimo livello e dei premi:

- 1000 sono per la soddisfazione del cliente
- 3000 sul risultato

Sono stato basso con i premi perchè devo vedere come mi trovo. Spingere su dei premi alti significa anche che ti viene richiesto il mondo.

Voglio prima capire se sono capace a gestire il raggiungimento di risultato in team e poi da li si vede. Dopo a batter cassa c'è sempre tempo

[Zbigniew]

Piano, siamo su bw. Hai ragionissima ma qui sono tutti convinti che gli stipendi siano altri.

Cmq vengo inquadrato come settimo livello e dei premi:

- 1000 sono per la soddisfazione del cliente
- 3000 sul risultato

Sono stato basso con i premi perchè devo vedere come mi trovo. Spingere su dei premi alti significa anche che ti viene richiesto il mondo.

Voglio prima capire se sono capace a gestire il raggiungimento di risultato in team e poi da li si vede. Dopo a batter cassa c'è sempre tempo

Ramos ti faccio i miei complimenti.
1° perché ti sei preso il rischio di lasciare qualcosa di sicuro con la voglia di raggiungere qualcosa di più grande. Poi perché lo stipendio fisso nel mondo reale è buono buono. Infine perché la posizione di 7 livello (l'ultimo step prima di quadro intermedio) l'aver concordato bonus di risultato in un certo modo, la coscienza di quello che vali e di dove vuoi arrivare, sono tutti aspetti molto positivi e REALI che ti devono rendere anche orgoglioso.

[luca82xxx]

Ti faccio i complimenti anche io! settimo livello è buonissimo, alcuni lo raggiungono a fine carriera! (che età hai?)

Zbig chiaramente intendevo la prima opzione. Dirigenti siamo oltre il doppio come ben saprai con altre responsabilità, diritti e doveri.

Cmq leggevo una cosa alquanto inquietante: http://www.linkiesta.it/emigrazione-...-lavoro-estero

Riassumo copia/incollando: "nel 2007 il primo stipendio netto di un ingegnere era in media di 1.446 euro, nel 2014 si è abbassato a 1.289, l’11% in meno"

[laplace]

Non so dove lavori te, forse a Dubai, ma 1900 euro al mese ed un ral di 40k lo prende un project manager se gli va bene. Impiegato di 5-6 liv guardati i minimi salariali.. poi dimmi se 1900 è basso.
Gli operai non fanno testo. I trasfertisti e cmq chi fa tante ore di straordinario arrivano anche a 4500 euro mese.

ma che Dubai e Dubai...lavoro in un azienda metalmeccanica in Lombardia....nel mio reparto gli ingegneri più esperti ( e più furbi ) arrivano tranquillamente a 3500 euro al mese....io ne prendo 2000 ed è uno schifo di stipendio per tutti gli sbattimenti che ho...ma non sono nemmeno project manager ufficialmente
e poi perchè gli operai non fanno testo? anzi direi che sono un ottimo termine di paragone, un tecnicno non può prendere meno di un operaio

[Ramos]

ma che Dubai e Dubai...lavoro in un azienda metalmeccanica in Lombardia....nel mio reparto gli ingegneri più esperti ( e più furbi ) arrivano tranquillamente a 3500 euro al mese....io ne prendo 2000 ed è uno schifo di stipendio per tutti gli sbattimenti che ho...ma non sono nemmeno project manager ufficialmente
e poi perchè gli operai non fanno testo? anzi direi che sono un ottimo termine di paragone, un tecnicno non può prendere meno di un operaio

Ci sono molte, troppe aziende che schiacciano verso il basso.

Quella che sto lasciando io ad esempio ha fatto questa politica:

- ha preso dei junior da aziende di consulenza una decina di anni fa
- li ha fatti diventare senior internamente
- la consulenza paga comunque piu o meno bene ma sempre con il rischio che ti possano spostare
- adesso li ha assunti con contratto a tempo indeterminato dandogli il minimo salarial (25 mila lordi) con queste due scuse:
- Lavoro stabile in azienda stabile
- Sono troppi anni che fai la stessa cosa quindi sei un senior senza capacità

Diciamo che in generale per fare strada ti ci devi anche mettere di impegno in certe aziende, non puoi aspettare che piova dal cielo.

Sono veritieri entrambi i discorsi che fate, seppur diamentralmente opposti

[Paul_Anderson]

decina di anni fa
- li ha fatti diventare senior internamente
- la consulenza paga comunque piu o meno bene ma sempre con il rischio che ti possano spostare
- adesso li ha assunti con contratto a tempo indeterminato dandogli il minimo salarial (25 mila lordi) con queste due scuse:
- Lavoro stabile in azienda stabile
i

Stesso discorso la "mia" vecchia azienda. Ha assunto dei consulenti esterni proponendo dei contratti scandalosi (alcuni perdevano 12/13.000 euro) con la scusa di offrire stabilità e di eliminare il rischio di essere mandati via da un giorno all' altro.
Quasi tutti hanno accettato le condizioni più sfavorevoli con "promesse" di aumenti salariali (le promesse non valgono un tubo, si sa).

[Ramos]

Stesso discorso la "mia" vecchia azienda. Ha assunto dei consulenti esterni proponendo dei contratti scandalosi (alcuni perdevano 12/13.000 euro) con la scusa di offrire stabilità e di eliminare il rischio di essere mandati via da un giorno all' altro.
Quasi tutti hanno accettato le condizioni più sfavorevoli con "promesse" di aumenti salariali (le promesse non valgono un tubo, si sa).

Esatto.

[luca82xxx]

Concordo con quello detto sopra. Io tutte le aziende che conosco e ho girato gli stipendi da 2000 in su li prendono o i 7° livello i quadri.. ah e questi ultimi non è che ce ne sono tanti in una azienda classica PMI.. le dita di una mano sono di più.

Discorso tecnici, idraulici,montatori, softwaristi non ha senso altrimenti dovresti pagare qualsiasi impiegato dai 3 sacchi in su, visto che è quello che prendono queste persone. Purtroppo non è come negli USA che un Engineer prende ~ 61000$ al primo impiego. Ultimamente poi la tendenza è quella che i colletti bianchi sono visti come degli stronzi che non fanno niente rispetto a chi si sporca le mani. Brutta tendenza

Poi.. dati di oggi 22k posti in meno a giugno... disoccupazione giovanile ai massimi dal '77. é una merda e pochi sono fortunati... a lavorare.

[Ramos]

Ultimo giorno di lavoro

[PhD]

Viva!

[violacs]

quindi da lunedì non ti leggeremo più su bw... che amarezza.
ogni tanto fatti sentire, a costo di farti licenziare ovviamente.

[Ramos]

Comincio martedi. Lunedi cazzeggio e farò un post di saluto

[Manx]

Comincio martedi. Lunedi cazzeggio e farò un post di saluto

ma ti tolgono computer e internet?