a non tutti piace 'EXPO

[brn]

cmq per precisazione oltre alle 4 linee di metro a milano esiste pure il passante che per alcuni quartieri (come quarto oggiaro e affori prima della metro) è come una linea della metropolitana

[rasmioche]

In realtà sarebbe più come il rer parigino, ma non è altrettanto efficiente ne trasporta altrettante persone

[Bob Terwilliger]

Un obiettivo a dieci anni che ipotizza una spesa di cinque miliardi di euro e ottanta milioni di visitatori. In una città enormemente problematica. Riuscirà Hollande a raggiungere gli obiettivi che si propone? Ognuno può esprimere la propria opinione, ma si tratta appunto di un opinione. Citare degli "obiettivi" a dieci anni da ora - che trovo francamente irrealistici e demagogici - come se fossero dei fatti acclarati non è un argomento.
Questo paragone tra le cifre milanesi concrete, quelle ipotizzate per la fine dell'Expo, e il meraviglioso mondo di Ameliè Hollande è andato avanti già troppo.

[BB_Zon3]

Infatti si aspettavano 20 milioni di visitatori per EXPO a Milano e invece ne arriveranno se va bene la metà.

Parigi usa strutture esistenti al contrario di Milano per cui se Milano ha speso 12 miliardi di Euro perchè Parigi dovrebbe spenderne di più?

Avete ragione voi,a Ottobre ne riparliamo,sempre che siate intellettualmente onesti,cosa di cui dubito fortemente.

[Nemesis84]

Solo una nota che è bene ricordare 10 miliardi tra pubblico e privato...

[Bob Terwilliger]

I tuoi dubbi sulla nostra onestà intellettuale non hanno rilevanza e non aggiungono nulla alla discussione. Sono basati sul niente ovvero sulla tua presunzione di avere una superiorità morale su tutti gli altri partecipanti alla discussione.
Parigi non "usa" strutture esistenti. È più corretto dire che Hollande sostiene che i costi saranno contenuti perché "si useranno" strutture esistenti, parole che contano oggi in ottica propagandistica ma che nessuno ricorderà e citerà tra dieci anni, quando si potranno tirare le somme. Sembra che tu non riesca a distinguere tra una dichiarazione d'intenti riferita a un tempo lontanissimo e la realtà fattuale, e presenti le ipotesi di Hollande come se fossero fatti concreti a cui paragonare altri fatti concreti.
Di questo paragone non ne riparleremo a ottobre ma piuttosto dopo l'Expo del 2025. Contestualizzandolo rispetto ai cambiamenti sociali, politici e economici dei prossimi dieci anni. Allora la cosa sarà un argomento, ora è solo speculazione.

[Sartorio]

Fatte salve le premesse di Bob, Parigi spenderebbe di più dell'Italia occupandosi di sola promozione.
Senza costruire nulla di nuovo, ipoteticamente.

Negli undici milardi e mezzo italiani (meno di 4 pubblici stando ai documenti) c'è l'area fieristica, le linee metro, autostrade svincoli e bretelle.
Poi possiamo parlare di reale utilità delle stesse infrastrutture, molti progetti finanziati sono ancora in corso d'opera, per altri non conosciamo la riuscita effettiva a manifestazione conclusa, ma i 4 miliardi stimati di puro marketing francese hanno molto da insegnarci.

[Sartorio]

Per quanto riguarda i discorsi sull'ordine pubblico ricordatevi sempre che una sala del Senato italiano fu intitolata a Carlo Giuliani (un tizio in passamontagna che brandiva un estintore contro una camionetta dei carabinieri assaltata dalla folla). Fortunatamente ce ne siamo liberati insieme a Rifondazione comunista.

[BB_Zon3]

Le opinioni personali non hanno rilevanza tanto quanto chi dice che EXPO Milano sarà parte di un volano dell'economia nazionale.

Per cui visto che servono numeri e fatti,tutta la discussione non ha senso di esistere?

Fino a prova contraria sappiamo tutti come è nato e si è sviluppato EXPO 2015,e non ha portato nulla di buono,ha fatto lievitare i costi e ritardare gravemente la fine delle opere e dei padiglioni.

Quindi vi chiedo cosa vi aspettate di così eclatante da EXPO 2015 alle luce di tutte le opere e manifestazioni passate e presenti in Italia?

È più probabile che le cose vadano come sono sempre andate,oppure pensate che per EXPO andranno diversamente-alla luce dei fatti incontrovertibili venuti a galla in questi mesi?

[ma_75]

Infatti si aspettavano 20 milioni di visitatori per EXPO a Milano e invece ne arriveranno se va bene la metà.

Veramente 10, anzi 11 da quel che leggo, sono i biglietti venduti fino ad oggi. O tutti hanno comprato il biglietto con sei mesi di anticipo o la cifra di 20 e' tutt'altro che irrealizzabile

[Nemesis84]

Se aumentano i costi sostenuti dai privati, direi che non è un problema pubblico.

Non capisco il "non ha portato nulla di buono", cosa doveva fare portare la fine della crisi sun un cavallo bianco all'apertura?

Personalmente negli ultimi due anni ho maledetto più di una volta l'Expo per i disagi per i lavori e tutta una serie di inconvenienti che hanno penalizzato chi vive la città quotidianamente, ma posso assicurarti che una serie di opere infrastrutturali non sarebbero state fatte o sarebbero state ulteriormente dilazionate senza Expo. Volenti o nolenti l'indotto c'è stato e c'è anche grazie all'afflusso delle persone che arrivano per l'expo.

Fino adesso i lati più negativi sono stati di immagine tra ritardi nei lavori e la cazzata dei noexpo.

[rasmioche]

Veramente 10, anzi 11 da quel che leggo, sono i biglietti venduti fino ad oggi. O tutti hanno comprato il biglietto con sei mesi di anticipo o la cifra di 20 e' tutt'altro che irrealizzabile

Ma va ma, si sa che i biglietti sono in vendita solo fino al giorno dell'inaugurazione. Chi ha comprato bene, chi non ha comprato non metterà piede a expo. Si sa.
Senza parlare dei pass regalo...

Nemesis, pure tu cosa vai blaterando ? Expo doveva portare i miliardi ancor prima di iniziare lo sanno tutti... Si capisce che c'e solo mafia e pochi eletti ne ricaveranno qualcosa. Per il resto sono stati spesi solo miliardi inuilmente e milano e la lombardia e il paese (incluse pmi) non ne ricaveranno nulla.

[Bob Terwilliger]

Le opinioni personali non hanno rilevanza tanto quanto chi dice che EXPO Milano sarà parte di un volano dell'economia nazionale.

Per cui visto che servono numeri e fatti,tutta la discussione non ha senso di esistere?

Il valore delle opinioni dipende dal valore dei fatti a sostegno e dal valore degli argomenti tratti da questi fatti.
Il valore di una dichiarazione d'intenti di Hollande su un avvenimento dieci anni nel futuro è pari a zero. Un argomento basato su questo "fatto" ha valore pari a zero. Se Marchionne mi mostra dati di vendita, investimenti, progetti e proiezioni a breve e medio termine possiamo ragionarci sopra (pur consapevoli dei margini di incertezza sugli sviluppi del mercato). Se invece mi dice senza alcun dato che intende dimezzare i costi in dieci anni "valorizzando gli impianti esistenti" e triplicare gli utili, gli posso rispondere bravo in bocca al lupo. Punto. Non cito i suoi intenti esempio delle capacità imprenditoriali italiane. Spero che sia chiaro e che questo fantasioso paragone tra Milano 2015 e Parigi 2025 (basato sulle dichiarazioni di un politico) finisca qua.

Poi sul passato e presente dell'Italia leggo sempre le solite cose. L'economia del nord Italia non è più in crisi di quella delle altre economie europee. Il PIL procapite della Lombardia è sui livelli di Francia e Inghilterra e ben superiore a quello del Regno Unito. Non mi pare una gestione così fallimentare. La sanità pubblica italiana, che comprende anche certe pessime aree meridionali, è la terza migliore del mondo.
Non si può gridare che tutto fa schifo e che si sa come sono sempre andate le cose. Questi non sono argomenti, sono chiacchiere.

[BB_Zon3]

Allora i biglietti devono essere piazzati,quindi 10 milioni non sono stati venduti,ma comprati dalle agenzie e altri operatori con la speranza di venderli.

Se leggi sempre le solite cose sul passato e sul presente dell'Italia e non ti sei accorto di come vanno le cose in questo paese,il problema sei tu,non di certo chi quelle cose le denuncia e magari si è anche rotto i 00 di leggere sempre le stesso cose quando ci sono di mezzo grandi opere e manifestazioni.

Per il resto si è capito che EXPO serve solo a Milano e dintorni.Ottimo,basta dirlo prima.

Un pò come le selezioni di Manpower.Bastava scrivere che per candidarsi,visti la maggior parte degli stipendi che offriva,bisognava essere di Milano e dintorni.

Negherete anche questo,ovviamente.

Evviva Milano,evviva l'EXPO.

Mi date 3 validi motivi per cui ritenete EXPO un trampolino per l'Italia?

Sto aspettando da diverso tempo per cambiare idea.

[ma_75]

Ma anche la storia di manpower insomma... Non è che il datore di lavoro può preoccuparsi del fatto che tu vieni da Catania e devi pagarti un affitto; è pieno di gente che per lavoro fa cento km al giorno e di sicuro non hanno un bonus in busta paga; se non avessi lavoro non farei troppo il difficile, a meno che, ovvio, non abbia papà che comunque mi mantiene