I dogmi del pesismo che su di voi si sono rivelati sbagliati o controproducenti...

[Filk]

Io in palestra vedo gente normale,ragazzi e ragazze che entrano per fare esercizio magari non attirati da nessuno sport,ed attirati invece dalla possibilità di avere un bel fisico.
Tutti i ragazzi del "non voglio essere grosso come te,voglio gli addominali" sono i ragazzi normali.
Non per forza chi mette piede dentro deve essere uno sfigato,e non è corretto generalizzare.
Quelli non normali ci sono e siamo noi,che abbiamo obiettivi più alti,e ci facciamo mille pippe sull'alimentazione,studiamo allenamenti,e ci misuriamo ogni settimana.
Ma rappresentiamo forse il 10% di tutte le persone che vanno in palestra.

[Giampo93]

giampo apprezzo il tuo stemperare i toni ma un paio di precisazioni mie personali su ciò che hai detto

Il calcio non è uno sport puramente fisico, la componente di abilità è fondamentale (vedi maradona ) e solo per questo sminuirlo a gioco non mi pare il caso e il termine atleta non è minimamente legato all'aspetto fisico.
Non credo che ''che per la passione, la conoscenza del nostro corpo,l'importanza della disciplina, di una volontà ferrea...secondo me ci rende migliori come uomini'' ma come tendenzialmente non lo credo per nessuno sport.
Ti quoto sulla parte del rispetto per ogni disciplina, ma non prendiamoci in giro la genetica fa moltissimo in questo mondo, sono ben altre le discipline in cui la differenza vera la fanno la determinazione l'impegno (che poi servano ovunque è indubbio)
cmq larry (che è iscritto dall'alba dei tempi quindi non credo proprio odi il bb) intendeva dire che la maggior parte della gente che si approccia al bb (discorso valido sopratutto per i ragazzini) principalmente lo fa perchè non si sente adatto (troppo secco o grasso), un ragazzo di 16 anni portato per lo sport a quell'età punta all'agonismo o ci è dentro non sta certo in palestra a cercare di pompare il bicipite per accetarsi (spero che tu capisca cosa intendo).

No ma definendo il calcio come un gioco non volevo sminuirlo..sport, giochi, discipline, tutto ha la sua bellezza e la sua dignità. Credo sia un gioco perché in effetti contano moltissimo le abilità tecniche del soggetto...la mia (personale) visione di sport si basa sulla pura prestanza fisica,quindi maratona,100 m,salto in lungo ecc ecc...quindi atleti nel senso di uomini fisicamente superiori...
Diciamo che io ho visto tante persone (geneticamente sfortunate) che con anni di impegno e sacrifici hanno ottenuto grandi risultati, ben superiori a chi magari senza far palestra ha un bel fisico,ma non si è mai impegnato più di tanto
..invece in calcio,tennis o altre cose se non nasci talentuoso non andrai lontanissimo, salvo qualche eccezione...che poi uno vada in palestra perché inadeguato agli altri sport è tutto da vedere...io di sport ne ho praticati, e se stessi continuando magari sarei un agonista,ma non ho scelto quella strada non perché scarso, ma perché non mi piacevano così tanto...mi iscrissi in palestra perché avevo sempre ammirato i fisici muscolosi (un po' per i film,un po' per mio fratello maggiore, che era più o meno il mio "eroe") e già dopo il primo allenamento me ne innamorai...forse sono uno dei pochi e magari per tutti gli altri il bb è un ripiego,ma mi piace pensare che per qualcuno sia una scelta,anche quando si avrebbero altre alternative. C'è poi da dire che, un ragazzo che vuol far sport,non pensa subito alla palestra, ma a cose più popolari come calcio,nuoto,basket. Se nn si appassiona /fallisce va a fare bb...ma se il bb fosse più popolare e,supponiamo,i ragazzini si iscrivessero agli sport seguendo quest'ordine : bb,calcio,tennis....allora il tennis sarebbe la patria degli sfigati disadattati? La palestra viene scelta per utima perché ovviamente alla tv danno partite su partite, non certo l'arnold classic. In quanto ultima scelta, ci va chi non si è appassionato (il che non vuol dire necessariamente aver fallito) ad altre cose....

[Bob Terwilliger]

a me ad esempio il calcio non mi sembra affatto uno sport,soprattutto a livelli alti...miliardari che corrono dietro un pallone...e spesso addirittura sovrappeso o comunque lontani anni luce dall'essere atleti (eccetto gente come cristiano ronaldo)

Delirio. Quindi per te essere un "atleta" significa essere grossi e tirati ovvero essere dei bodybuilder. Arjen Robben con i suoi braccini secchi o Messi con la panzella invece mica sono atleti, sono miliardari che corrono dietro un pallone. Chiunque può farsi 90 minuti di scatti e accelerazioni in campo. Probabilmente se 'sti scansafatiche si allenassero, ogni tanto, non sarebbero così sudati a fine partita.

[NaturalHardCore]

Ecco questo è uno dei miti del palestrato, la presunta superiorità fisica e morale su tutti gli altri.

[.Roy.]

Mazder uollas

[NaturalHardCore]

Magari solo master, le palestre e bodyweb stesso sono piene di questi "superuomini".

[BB_Zon3]

Non voglio difendere ne il BB ne attaccare chi lo attacca,il mio è un'intervento,spero,quanto più oggettivo possibile,per fare chiarezza in merito ad alcune cose dette finora riguardo l'alone di AIDS che è stato dato a chi pratica il BB.

Su alcune "patologie" mentali di chi pratica BB sono d'accordo con Larry,sulle motivazioni che spingono ognuno ad intraprendere questa disciplina assolutamente no e spiego il perchè.

Il sollevamento pesi è uno sport? SI

Il powerlifting è uno sport? SI

Il Crossfit è uno disciplina sportiva? SI

Il BB è uno sport? NI,e spiegherò più avanti il perchè.

Esistono categorie di peso nel WL,nel PL,e nel BB? SI

Bisogna quindi considerare l'alimentazione come parte integrante della prestazione? SI

Qual'è la differenza tra quelle due discipline e il BB?

La differenza sta nel fatto che nelle due categorie sopra citate l'obiettivo è muovere quanto più peso possibile attraverso gesti tecnici complessi,nel BB si muovono i muscoli per costruire un corpo quanto più armonico e muscoloso possibile attraverso gesti tecnici più o meno complessi.

Manca la componente agonistica al BB? NI

NI,perchè ciò che avviene sui palchi di gara non è una misurazione oggettiva e prestativa dei carichi sollevati,ma di parametri come la muscolosità,la simmetria e la % di bf che attraverso i carichi sollevati,una pianificazione scientifica degli allenamenti e la nutrizione è possibile raggiungere.

I più dotati geneticamente avranno sicuramente un vantaggio così come in qualunque altro sport.

Chi partecipa alle olimpiadi o gioca in sport di squadra di alto livello è perchè è nato con predisposizione genetica superiore,e non perchè si "sbatte" di più rispetto ad un amatore.Predisposizione genetica che comprende sia la componente fisica che psicologica.(tralasciando la solita componente molto importante della fortuna)

Eppure non ho letto nessun commento in cui si afferma che il WL,il PL o il crossfit siano sport da sfigati o falliti nonostante si utilizzino gli stessi mezzi per raggiungere fini diversi...

Ormai al giorno d'oggi non esistono più atleti di alto livello,di qualunque sport,che non siano fisicamente prestativi per quanto riguarda la disciplina che praticano.Ogni disciplina utilizza sistemi energetici che devono essere allenati tenendo conto della componente tecnica e tecnico-tattica,quindi mi pare ovvio che sarebbe impossibile vedere Messi al MR.O perchè fisicamente non è proprio portato per la costruzione muscolare armonica e simmetrica.Mentre invece vediamo un Heat che se non si fosse rotto il ginocchio,molto probabilmente,sarebbe un giocatore della NBA.

Oppure molti runner della NFL sono dei falliti dell'atletica o viceversa?

____________________________________________________________________

Ad ogni modo i dogmi sono nati semplicemente perchè in palestra è l'ignoranza che regna incontrastata e non perchè è la scienza che li ha generati.

Uno su tutti è il dogma del post WO.È diffusissima la pratica di mangiare o integrare 1 secondo dopo la fine del WO nonostante sia una fesseria perchè integrando carbo o pro si stimola l'insulina che è antagonista del GH che invece è l'ormone attivo appena finito l'allenamento.

Eppure si continuano a vedere milioni di scimmie attaccate alla banana e al beverone perchè devono "ripristinare...parole a caso pseudo scientifiche senza significato"...

[Françis1992]

si, il palestraro medio tende a buttare merda su qualunque sport non sia il BB. Ci siamo passati tutti, anche io quando mi allenavo con regolarità avevo acquisito una boria ed una superbia incredibili e covavo un risentimento pazzesco verso chi non faceva una dieta e se ne fregava della forma fisica. Alla mensa e in genere nei ristoranti, non vedevo cibo ma calorie, non vivevo bene i pranzi in famiglia, cercavo di non uscire a cena fuori. Addirittura i primi giorni di erasmus non bevevo e saltavo le prime cene con gli altri studenti per paura di sgarrare. Fu li che mi sbloccai e capii che forse stavo perdendo i migliori anni della mia vita. Ora è un anno che non mi alleno per problemi posturali e per uno stupido infortunio, a giorni spero di ricominciare perchè in fin dai conti i pesi mi mancano. Ho però la certezza che rinizierò con uno spirito diverso

[LARRY SCOTT]

Delirio. Quindi per te essere un "atleta" significa essere grossi e tirati ovvero essere dei bodybuilder. Arjen Robben con i suoi braccini secchi o Messi con la panzella invece mica sono atleti, sono miliardari che corrono dietro un pallone. Chiunque può farsi 90 minuti di scatti e accelerazioni in campo. Probabilmente se 'sti scansafatiche si allenassero, ogni tanto, non sarebbero così sudati a fine partita.

ahahaha infatti...follia pura

Ecco questo è uno dei miti del palestrato, la presunta superiorità fisica e morale su tutti gli altri.

Si questo è vero e si vede anche da molti che hanno postato in questo thread.

si, il palestraro medio tende a buttare merda su qualunque sport non sia il BB. Ci siamo passati tutti, anche io quando mi allenavo con regolarità avevo acquisito una boria ed una superbia incredibili e covavo un risentimento pazzesco verso chi non faceva una dieta e se ne fregava della forma fisica. Alla mensa e in genere nei ristoranti, non vedevo cibo ma calorie, non vivevo bene i pranzi in famiglia, cercavo di non uscire a cena fuori. Addirittura i primi giorni di erasmus non bevevo e saltavo le prime cene con gli altri studenti per paura di sgarrare. Fu li che mi sbloccai e capii che forse stavo perdendo i migliori anni della mia vita. Ora è un anno che non mi alleno per problemi posturali e per uno stupido infortunio, a giorni spero di ricominciare perchè in fin dai conti i pesi mi mancano. Ho però la certezza che rinizierò con uno spirito diverso

Ci siamo passati tutti Francis.

E se qualcuno dice ''io no'' dice belinate.

[Paul_Anderson]

Tra l' altro mi è capitato di conoscere uno di questi personaggi iper fissati (no agonisti, solo amatoriali) ma aveva una genetica da soffiatore di minestrine. Si vantava di andare in palestra e mangiare bene quando la ragazza vicino a lui era più massiccia.
Comunque i pesi hanno un impatto notevole sulla nostra struttura scheletrica e articolare. Ultimamente ho ripreso dopo anni e anni, carico ancora ma più di qualche volta mi regolo soprattutto quando il giorno dopo devo visitare clienti. Non posso permettermi di rimanere con la schiena bloccata anche se non mi è mai più successo dal 2004, fortunatamente sono in salute ma i "pesoni" talvolta mi spaventano.

Fa a tutti un pò piacere sollevare una montagna di ghisa, ma nel lungo periodo non ho idea quanto sia salutare. Non sono mai finito in ortopedia come gufato da molti ma si può andare in palestra sapendo che strafando poi il conto lo pagheremo...

[Giampo93]

Delirio. Quindi per te essere un "atleta" significa essere grossi e tirati ovvero essere dei bodybuilder. Arjen Robben con i suoi braccini secchi o Messi con la panzella invece mica sono atleti, sono miliardari che corrono dietro un pallone. Chiunque può farsi 90 minuti di scatti e accelerazioni in campo. Probabilmente se 'sti scansafatiche si allenassero, ogni tanto, non sarebbero così sudati a fine partita.

Ma chi ha detto questo??? Ho perfino ammesso che gente come ronaldo sono atleti super! Ho detto solo che anche gente come pirlo o cassano,pur non al top della condizione,possono fare la differenza in campo pur giocando in un fazzoletto,così come un campione che torna da un infortunio dopo mesi di stop ma riesce a fare la ddifferenza... e che è mia opinione che lo sportivo sia il centometrista o il maratoneta o altri,che sono tutti ad un livello fisico superiore...fermo restando che molti calciatori lo sono,e che il calcio è a tratti uno sport,ma secondo me si tratta prevalentemente di un gioco per l'importanza ricoperta dalla abilità tecnica e dal "genio"... non ho detto che il bber è superiore,ma da dove le traete ste conclusioni? Prima di rispondere leggete bene, è scritto in italiano..poi se vogliamo fare polemiche a prescindere,allora abbandono la discussione

---------- Post added at 11:24:01 ---------- Previous post was at 11:16:43 ----------

Non voglio difendere ne il BB ne attaccare chi lo attacca,il mio è un'intervento,spero,quanto più oggettivo possibile,per fare chiarezza in merito ad alcune cose dette finora riguardo l'alone di AIDS che è stato dato a chi pratica il BB.

Su alcune "patologie" mentali di chi pratica BB sono d'accordo con Larry,sulle motivazioni che spingono ognuno ad intraprendere questa disciplina assolutamente no e spiego il perchè.

Il sollevamento pesi è uno sport? SI

Il powerlifting è uno sport? SI

Il Crossfit è uno disciplina sportiva? SI

Il BB è uno sport? NI,e spiegherò più avanti il perchè.

Esistono categorie di peso nel WL,nel PL,e nel BB? SI

Bisogna quindi considerare l'alimentazione come parte integrante della prestazione? SI

Qual'è la differenza tra quelle due discipline e il BB?

La differenza sta nel fatto che nelle due categorie sopra citate l'obiettivo è muovere quanto più peso possibile attraverso gesti tecnici complessi,nel BB si muovono i muscoli per costruire un corpo quanto più armonico e muscoloso possibile attraverso gesti tecnici più o meno complessi.

Manca la componente agonistica al BB? NI

NI,perchè ciò che avviene sui palchi di gara non è una misurazione oggettiva e prestativa dei carichi sollevati,ma di parametri come la muscolosità,la simmetria e la % di bf che attraverso i carichi sollevati,una pianificazione scientifica degli allenamenti e la nutrizione è possibile raggiungere.

I più dotati geneticamente avranno sicuramente un vantaggio così come in qualunque altro sport.

Chi partecipa alle olimpiadi o gioca in sport di squadra di alto livello è perchè è nato con predisposizione genetica superiore,e non perchè si "sbatte" di più rispetto ad un amatore.Predisposizione genetica che comprende sia la componente fisica che psicologica.(tralasciando la solita componente molto importante della fortuna)

Eppure non ho letto nessun commento in cui si afferma che il WL,il PL o il crossfit siano sport da sfigati o falliti nonostante si utilizzino gli stessi mezzi per raggiungere fini diversi...

Ormai al giorno d'oggi non esistono più atleti di alto livello,di qualunque sport,che non siano fisicamente prestativi per quanto riguarda la disciplina che praticano.Ogni disciplina utilizza sistemi energetici che devono essere allenati tenendo conto della componente tecnica e tecnico-tattica,quindi mi pare ovvio che sarebbe impossibile vedere Messi al MR.O perchè fisicamente non è proprio portato per la costruzione muscolare armonica e simmetrica.Mentre invece vediamo un Heat che se non si fosse rotto il ginocchio,molto probabilmente,sarebbe un giocatore della NBA.

Oppure molti runner della NFL sono dei falliti dell'atletica o viceversa?

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Ad ogni modo i dogmi sono nati semplicemente perchè in palestra è l'ignoranza che regna incontrastata e non perchè è la scienza che li ha generati.

Uno su tutti è il dogma del post WO.È diffusissima la pratica di mangiare o integrare 1 secondo dopo la fine del WO nonostante sia una fesseria perchè integrando carbo o pro si stimola l'insulina che è antagonista del GH che invece è l'ormone attivo appena finito l'allenamento.

Eppure si continuano a vedere milioni di scimmie attaccate alla banana e al beverone perchè devono "ripristinare...parole a caso pseudo scientifiche senza significato"...

Ti stra-quoto dall'inizio alla fine...anche se purtroppo spesso quando fai certe affermazioni ti chiedono studi a riguardo o di aprire libri di fisiologia

---------- Post added at 11:27:58 ---------- Previous post was at 11:24:01 ----------

Aggiungo che io non credo affatto di essere superiore ad altri sportivi,ma sinceramente non mi sento nemmeno inferiore e,quando si fanno certe affermazioni denigratorie nei confronti di una cosa così cara a me,non posso fare a meno di intervenire

[circoloco]

mamma mia la banalità/superficilalità di certi discorsi e agghiacciante...
Cè gente che sta generalizzando su ogni cosa..ernie, sbriciolamento di articolazioni, rottura di schiene sotto carico, lo sport fà male, la palestra e da repressi....(Facendo le cose col culo cè gente che si fà male sollevando scatoloni da terra).

Ma daltronde da gente (tralatro iscritto ad un forum di bodybuilding dal lontano 2007) che definisce un appassionato di bb un terrone tatuato che va in giro con le braccia larghe cosa ci si può aspettare?.

La parola passione e amore associatà ad una disciplina come il bb senza seconde motivazioni che siano repressioni o essere dei falliti in altri sport è cosi difficile da credere?...mah

[jonny94]

quoto la maggior parte dei post fatti, a partire da:

-se ti alleni più di 3-4 volte a settimana non cresci: al momento mi alleno 5-6 volte e alcuni distretti muscolari sono migliorati notevolmente.

-senza fondamentali non si cresce, da un pò di tempo l'unico fondamentale che faccio è ogni tanto lo stacco, e sono cmq migliorato.

-fare più pasti: da quando faccio 4 pasti max al giorno mi trovo benissimo

-no carbo la sera: attualmente la sera mangio circa 150gr di carbo

questi i più "smentiti"

una cosa che ho notato invece quando si dice "togli pasta e pane, solo riso e patate" non ha tutti i torti, ho provato per un pò di tempo e la qualità muscolare è migliorata molto e sono meno gonfio( a parità di carbo e calorie)....ma questa è una cosa soggettiva, c'è chi magari li digerisce bene e chi ha una piccola sorta di intolleranza

[Bob Terwilliger]

secondo me si tratta prevalentemente di un gioco per l'importanza ricoperta dalla abilità tecnica e dal "genio"... non ho detto che il bber è superiore,ma da dove le traete ste conclusioni? Prima di rispondere leggete bene, è scritto in italiano..poi se vogliamo fare polemiche a prescindere,allora abbandono la discussione

Guarda giampo, se scrivi A e invece intendi B e poi la gente ti risponde parlando di A il problema è tuo, non loro.
Quando Pirlo o Van Basten o chi vuoi tu si sono infortunati il loro gioco ne ha risentito tantissimo. Tanto di cappello alla loro abilità di giocare al massimo delle loro possibilità in quelle circostanze e di fare comunque la differenza grazie al genio, come dici. Però il calo enorme di prestazioni dovuto ai problemi fisici ti mostra come la preparazione atletica sia fondamentale nel calcio odierno.
Parlando della tua opinione di cosa sia sport e cosa no, fai un errore a scorporare la tecnica dalla prestazione. Chi corre i cento metri più veloce ha una misura oggettiva della sua superiorità e questo può essere esteso al nuoto o al sollevamento pesi o al salto in alto. Questo non rende meno "sport" le discipline tecniche come il tennis, il pugilato, il baseball, il rugby, il calcio, il basket o la lotta - quest'ultima è molto tecnica e atleta etimologicamente significa appunto lottatore.
Su questo punto possiamo poi cercare la collocazione del bodybuilding. Il BB non ha una componente prestazionale significativa visto che l'unica variabile oggettiva, peso e ripetizioni, sono solo un mezzo. La valutazione del bber è estetica e in questo senso il BB è più simile a discipline sportive come i tuffi o la ginnastica artistica o il nuoto sincronizzato. Tutte discipline che richiedono una componente atletica notevole ma che non hanno niente a che fare alle discipline di prestazione pura come atletica leggera, nuoto o powerlifting.

La tua visione di cosa sia sport e cosa no non è solo arbitraria ma anche incoerente come vedi.

mamma mia la banalità/superficilalità di certi discorsi e agghiacciante...
Cè gente che sta generalizzando su ogni cosa..ernie, sbriciolamento di articolazioni, rottura di schiene sotto carico, lo sport fà male, la palestra e da repressi...

Invece scrivere che il bodybuilding fa ispessire le articolazioni è molto profondo.
Scriverei di più ma non posso muovere bene il braccio perché la testa dell'omero mi si è ispessita troppo e ha grippato nella cavità glenoidea della scapola, purtroppo è inevitabile quando le articolazioni si ispessiscono.

[Françis1992]

basta bob, non infierire