I dogmi del pesismo che su di voi si sono rivelati sbagliati o controproducenti...

[Paul_Anderson]

Mi sembra una discussione interessante quindi pregherei almeno all'inizio di non trasharla

Notando poco tempo fa quanto quelli che sono cosiderati i ''must'' del pesismo (sia fitness che bbing) ruotino e cambino del tempo, a volte fino ad invertirsi, mi sono chiesto se anche su di voi alcuni che sono (o erano) considerati dogmi ''ipse dixit'' si siano rivelati inutili se non controproducenti o pure dannosi...comincio io con le cose che su di me si sono rivelate inutili:

1) Allenare i gruppo massimo UNA volta a settimana, pena un catabolismo devastante e il metabolismo distrutto; questo era un dogma rigidissimo i primi tempi qui su bw...se si trasgrediva partivano i soliti cori e l'accusa al ''dagli al multifrequenzialista'' peggio di Torquemada che scopre un criptogiudeo a Madrid...nel corso degli anni, ho notato che quasi tutti i gruppi allenati due o una volta e mezzo a settimana rispondono meglio (soprattutto come pasta muscolare, la cosidetta ''qualità'', e come forza) che non la classica e dogmatica scheda Weider A-B-C-D (peraltro sviluppata originariamente per contesti molto particolari...)

2) Non si può fare massa e definizione insieme; altro dogma incontestabile pena la burronizzazione perenne e pagine e pagine di insulti e risposte acide...si, si può fare. Eccome se si può fare. Il ''non si può'' deriva dalla vecchia concezione che per fare massa si debba ingozzarsi come bovini all'ingrasso e diventare dei palloncini d'acqua e lardo.
Tanto che, negli ultimi tempi, sono saltate fuori come funghi tecniche note come ''bodyrecomposition'' e similari...

3) Fare tanti piccoli pasti ''per tenere sveglio il metabolismo''; boh, l'ho fatto per anni e gli unici risultati sono stati ritenzione idrica pazzesca e sonnolenza continua data dallo stomaco sempre al lavoro. A parte che poi le ricerche a riguardo sono contrastantissime... I classici tre, se non adirittura due pasti giornalieri, vanno meglio e anche dal punto di vista ormonale si crea una situazione più favorevole (a tutto, non solo alla ''muscolatura'').

4) Colazione è il pasto principale; anche qui, sto notando che ultimamente se non la faccio proprio di mattina sono adirittura più lucido e reattivo ed arrivo, paradossalmente, con meno fame a pranzo.

5) Cardio fa catabolizzare; cazzata, il cardio fa solo bene a tutto l'organismo e alla mente; basta trovare scuse e presunte basi scientifiche alla pigrizia.

Ho ripreso ad allenarmi dopo 7 anni di stop e sul sottoscritto sta funzionando:
1) La multifrequenza sugli esercizi base anche se sono a dieta ferrea (ho perso oltre 6 kg in un mese e ne devo perdere altri 7). Ho sgarrato un' unica volta dopo oltre un mese di dieta strettissima. La mia mente ha ceduto dopo aver scaricato da solo oltre 2 tonnellate di materiale da un camion (precisamente 2 tonnellate e 300 kg). Alla sera era in programma petto di pollo alla piastra e verdura, mi sono mangiato penso 4000 calorie in un colpo solo ed il giorno dopo pesavo pure di meno.
2) Sto aumentando massa muscolare pur con dieta abbastanza povera di calorie
3) Faccio tre pasi al giorno più uno spuntino con frutta e gallette due ore prima di allenarmi se posso, altrimenti salto
4) La colazione per me è il pasto fondamentale. Devo mangiare le mie uova, fiocchi, noci e semi di lino
5) Faccio cardio e grazie ad esso sto ottenendo buoni risultati (i pesi li affianco al mio sport principale)

[LARRY SCOTT]

Interessante. Bisognerebbe però capire alcune cose. Hai iniziato a fare trekking dopo anni di palestra e quindi avevi già una certa massa? In tal caso prima di perdere i risultati, facendo queste attività, in un certo senso hai mantenuto. Magari ti sei pure definito nel mentre e hai avuto l'illusione di avere più massa. Immagino sia invece difficile ottenere da zero gambe grosse col trekking

Oh no sono anni ed anni...l'ho sempre fatto fin da bambino (oltre al nuoto) e ho sempre avuto per questo le gambe tendenzialmente messe bene. In ogni caso vedo che vi è sfuggito un po' il senso generale del thread.

[SonGohan]

Uno che non è agonista ed ha gambe di 65cm specialmente se sono, come succede quasi sempre, delle forme di Parmacotto composte solo da quadricipite e tanto grasso, con zero femorali glutei e polpacci...è ridicolo a prescindere, c'è pcoo da fare.

Quasi peggio di quelli che vanno in ansia perchè devono andare in vacanza e/o non possono mangaire ''bene'' o non possono allenarsi e/o temono di catabolizzare anche lo sfintére posteriore.

Si si assolutamente concordo, quello che mi viene difficile immaginare è qualcuno con cotanta coscia e upper mingherlino da scalatore del giro d'italia stile il compianto pantani.

Invece il contrario, petto e bicipite da "palestrato" abbinato a gambette da impiegato è una cosa che si vede regolarmente.

[LARRY SCOTT]

Ho ripreso ad allenarmi dopo 7 anni di stop e sul sottoscritto sta funzionando:
1) La multifrequenza sugli esercizi base anche se sono a dieta ferrea (ho perso oltre 6 kg in un mese e ne devo perdere altri 7)
2) Sto aumentando massa muscolare pur con dieta abbastanza povera di calorie
3) Faccio tre pasi al giorno più uno spuntino con frutta e gallette due ore prima di allenarmi se posso, altrimenti salto
4) La colazione per me è il pasto fondamentale. Devo mangiare le mie uova, fiocchi, noci e semi di lino
5) Faccio cardio e grazie ad esso sto ottenendo buoni risultati (i pesi li affianco al mio sport principale)

Ecco, queste sono cose interessanti..vedere come ognuno reagisca diversamente e come i ''dogmi'' ipse dixit funzionino o meno.

---------- Post added at 14:02:51 ---------- Previous post was at 14:02:03 ----------

Si si assolutamente concordo, quello che mi viene difficile immaginare è qualcuno con cotanta coscia e upper mingherlino da scalatore del giro d'italia stile il compianto pantani.

Invece il contrario, petto e bicipite da "palestrato" abbinato a gambette da impiegato è una cosa che si vede regolarmente.

I fenicotteri sono ridicolossimi anche loro, infatti.

Sarebbe interessante, però stiamo esulando dal thread...qui si parla di dogmi che su di voi fungono o no.

[SonGohan]

Oh no sono anni ed anni...l'ho sempre fatto fin da bambino (oltre al nuoto) e ho sempre avuto per questo le gambe tendenzialmente messe bene. In ogni caso vedo che vi è sfuggito un po' il senso generale del thread.

Si scusa non divago più. Comunque è un thread che per sua natura prevede l'apertura di tante parentesi dato che ogni volta che qualcuno posta i suoi "dogmi mancati" si può innescare una sotto-discussione

[LARRY SCOTT]

Si scusa non divago più. Comunque è un thread che per sua natura prevede l'apertura di tante parentesi dato che ogni volta che qualcuno posta i suoi "dogmi mancati" si può innescare una sotto-discussione

Si è vero quello si...

in ogni caso, su di te qualche ''dogma'' si è rivelato farlocco?

[Bob Terwilliger]

Un altro DOGMA indiscutibile e sempreverde lungo i lustri che per me non ha mai funzionato.

Mangiare l'albume e buttare i tuorli.
Ora, anche prima di parlare della mia esperienza personale vediamo i fatti scientifici. Il tuorlo è un'ottima fonte di grassi. Molti grassi saturi (quindi più digeribili) tra cui spicca il colesterolo HDL. Se proprio si è freak degli omega-3, le uova di galline alimentate con erba e semi di lino sono piene anche di DHA molto più assimilabile degli omega-3 vegetali. L'uovo intero ha un valore biologico migliore dell'albume, è più buono e si cucina meglio. Ma perché buttare il tuorlo e poi rimpinzarsi di noci e olio EVO pesantissimi da digerire per raggiungere la quota calorica?
Io sono dieci anni che mangio uova intere a quattro palmenti. Nel frattempo ho passato lunghi periodi senza allenarmi, né BB né corsa né nuoto né niente. Risultato: analisi del sangue sempre perfette, sempre. Parlo di tre-sei uova al giorno, quasi tutti i giorni, e il resto dei grassi che consumo sono soprattutto burro e strutto e un po'di frutta a guscio; l'olio EVO lo uso solo per insaporire piatti speciali. Insomma, per me il dogma di evitare come la peste le uova intere e i grassi animali in generale non funziona proprio, e da quando ho ridotto al minimo i grassi vegetali digerisco dieci volte meglio.

[Testa]

più o meno la penso come larry anche se

i punti 2) 3) e 5) sono "opinabili" nel senso che secondo me, " un po " di verità cel'hanno, nel senso che molto dipende dalla situazione soggettiva.

I pasti frequenti spesso diventano inutili e dannosi perchè si tende, più o meno, ad esagerare, pensando sempre che meglio un po di più, che stare scarsi; così si finisce per appesantirsi, in senso lato, e ingolfare il sistema creandogli non pochi problemi

Il cardio è vero, fa bene ma a volte, sopratutto chi ha problemi osteo articolari, deve fare molta attenzione; inoltre chi di natura è magro o ha un metabolismo veloce, deve dosarlo per benino

poi adesso sono nati nuovi "miti", tipo il digiuno

[Paul_Anderson]

Ecco, queste sono cose interessanti..vedere come ognuno reagisca diversamente e come i ''dogmi'' ipse dixit funzionino o meno.

Ma infatti. Chi consiglia, ad esempio, come dogma assoluto la multifrequenza di certo non avrà la mia attenzione. Non esiste la riccetta magica e soprattutto reagiamo in maniera diversa. Il mio organismo necessita di allenamenti pesanti, dieta povera di calorie, multifrequenza ed esercizi base.
Il volume lo tengo alto complessivamente, viene comunque ciclizzato nel corso della settimana e comunque in questo periodo sto lavorando ad alto volume e bassa intensità. Non voglio rischiare di infortunarmi dopo sette anni di stop, esiste la memoria muscolare ma non ho nessuna fretta.

---------- Post added at 14:10:35 ---------- Previous post was at 14:09:45 ----------

poi adesso sono nati nuovi "miti", tipo il digiuno

Ho provato il digiuno e sul sottoscritto ha creato non pochi problemi, lo evito proprio.

[LARRY SCOTT]

più o meno la penso come larry anche se

i punti 2) 3) e 5) sono "opinabili" nel senso che secondo me, " un po " di verità cel'hanno, nel senso che molto dipende dalla situazione soggettiva.

I pasti frequenti spesso diventano inutili e dannosi perchè si tende, più o meno, ad esagerare, pensando sempre che meglio un po di più, che stare scarsi; così si finisce per appesantirsi, in senso lato, e ingolfare il sistema creandogli non pochi problemi

Il cardio è vero, fa bene ma a volte, sopratutto chi ha problemi osteo articolari, deve fare molta attenzione; inoltre chi di natura è magro o ha un metabolismo veloce, deve dosarlo per benino

poi adesso sono nati nuovi "miti", tipo il digiuno

Io per esempio anche mangiando poco avvertivo sonnolenza e annebbiamento mentale.

[Paul_Anderson]

il sovrallenamento: possibile che il frequentatore medio delle palestre ne sia ossessionato pur allenandosi 3 h la settimana?

Mi alleno 6 volte a settimana (3 pesi, 3 sport da combattimento) e al lunedì ho doppia sessione (pausa pranzo se posso e alla sera, oppure sposto i pesi in un altro giorno). Nessun problema di calo energetico anche se magno poco, ieri a dire il vero ero un pò spompato ma dopo mezz' ora intensa di sole Atlas Stones penso fosse normale

---------- Post added at 14:15:23 ---------- Previous post was at 14:13:27 ----------

Per come sono fatto, non tollero pasti troppo abbondanti e devo mantenere bassi i carboidrati.

[SonGohan]

Si è vero quello si...

in ogni caso, su di te qualche ''dogma'' si è rivelato farlocco?

Cosi su due piedi direi il dogma di fossilizzarsi sulla differenza tra schede di massa e forza, finchè non fai l'agonista, una scheda semplice di multiarticolari complessi nei quali carichi (o tiri a seconda del movimento ) con impegno e ignoranza ti da più forza e anche più massa di sofisticate schede "mirate alla massa".

---------- Post added at 14:19:14 ---------- Previous post was at 14:16:30 ----------

Un altro DOGMA indiscutibile e sempreverde lungo i lustri che per me non ha mai funzionato.

Mangiare l'albume e buttare i tuorli.
Ora, anche prima di parlare della mia esperienza personale vediamo i fatti scientifici. Il tuorlo è un'ottima fonte di grassi. Molti grassi saturi (quindi più digeribili) tra cui spicca il colesterolo HDL. Se proprio si è freak degli omega-3, le uova di galline alimentate con erba e semi di lino sono piene anche di DHA molto più assimilabile degli omega-3 vegetali. L'uovo intero ha un valore biologico migliore dell'albume, è più buono e si cucina meglio. Ma perché buttare il tuorlo e poi rimpinzarsi di noci e olio EVO pesantissimi da digerire per raggiungere la quota calorica?
Io sono dieci anni che mangio uova intere a quattro palmenti. Nel frattempo ho passato lunghi periodi senza allenarmi, né BB né corsa né nuoto né niente. Risultato: analisi del sangue sempre perfette, sempre. Parlo di tre-sei uova al giorno, quasi tutti i giorni, e il resto dei grassi che consumo sono soprattutto burro e strutto e un po'di frutta a guscio; l'olio EVO lo uso solo per insaporire piatti speciali. Insomma, per me il dogma di evitare come la peste le uova intere e i grassi animali in generale non funziona proprio, e da quando ho ridotto al minimo i grassi vegetali digerisco dieci volte meglio.

Cavolo pure per me! Io ho le galline ruspanti dai genitori e mi forniscono più uova di quante possa mangiarne eppure mai avuto problemi

Invece ho trovato pessimi i formaggi per le analisi del sangue, quelli vanno evitati, eliminati ho ridotto notevolmente il colesterolo.

[ma_75]

Il punto 2 è, almeno per la mia esperienza, il più significativo. Ampliando ancora il discorso, il dogma della dieta di massa è una sciocchezza. E lo è, almeno nelle proporzioni caloriche intese nei forum di bb, perchè parte dal presupposto che il dispendio calorico durante un wo con i pesi sia pari più o meno a quello del ciclista impegnato nel tappone dolomitico al giro d'Italia. la fase di massa è intesa da molti come "fase di ingozzamento" utile a dare sfogo a tutti i desideri alimentari. Risultato: 10 mesi all'anno in cui in palestra deambulano barili di strutto convinti di essere grossi e non grassi. La fase di bulking e quella di cutting intese in senso estremo hanno una loro funzione solo in contesti in cui concorrono aiuti farmacologici; per una persona normale è molto più sensato mangiare bene 12 mesi l'anno e non oscilllare tra +10 e -10 chili.

[neverbackdown]

1)Stacchi e squat sono fondamentali per l'ipertrofia delle gambe e di tutto il corpo.Mentre io non li eseguo ormai da almeno 1 anno e sto migliorando molto con pressa,leg ext, leg curl.2)Riposo di 7 giorni per ogni muscolo.Mi alleno in upper lower 4 volte a week e non c'è paragone rispetto alla monofrequenza classica.3)HP-10,devi mangiare.No,dipende dalla struttura e dalla bf.4)addome 1 volta a week.Anch' esso meglio 2

[modgallagher]

Calcolare il TDEE