Terrorismo islamico in Europa e Medio Oriente: Thread Unico.

[KURTANGLE]

kurt le vignette sono state condannate diverse volte... per argomenti diversi. non si sta parlando di un giornale satirico normale e innocente. questo subiva critiche e denunce da tutte le parti possibili ed è stato condannato diverse volte.
e nonostante la legge non ammetta relativismi, quando il volere popolare (in questo caso della stragrande maggioranza del popolo in diverse occasioni) era di punire ch o di porre un limite, questo andava applicato

e doveva pagare per quelle condanne. Cosa credo che abbia fatto.
Non conosco il diritto francese sul punto, ma se la legge francese avesse preveduto la condanna per il vignettista o per il direttore o la chiusura del giornale, o una sanzione esemplare per quel giornale........beh questa doveva essere applicata.

STOP

Tutto ciò che non è illegale, è consentito

[rasmioche]

La strada tra condannare mediaticamente e uccidere è ampia, molto ampia.

non è ampia, si parla proprio di cose distinte. ma quando tu vieni criticato, denunciato e condannato svariate volte di fila negli ultimi anni sempre per lo stesso motivo una risposta che va ben oltre la legge te la puoi aspettare.

se poi tu già nel passato recente sei stato attaccato in modo non convenzionale dai dei malati di mente che hai aizzato con le tue provocazioni fuori dalla decenza, magari potresti usare il cervello e aizzare meno e/o in modo diverso per non rischiare di nuovo attacchi del genere e mettere a repentaglio la tua ma sopratutto la vita di chi ti sta attorno.

sapevano bene cosa facevano, sapevano bene che pericolo correvano tant'è che erano sotto scorta (sotto scorta per la loro protezione, ma condannati dalla legge. e sono quegli atti condannati ad averli messi sotto scorta e protezione delle forze dell'ordine) e nonostante tutto, hanno continuato.

quel che è successo è una barbaria, ma essere sorpresi è fuori luogo. se uno è sotto scorta un motivo c'è. se nonostante la scorta continua a mettere se stesso in situazioni periliose sinceramente la scorta non se la merita nemmeno

[rasmioche]

e doveva pagare per quelle condanne. Cosa credo che abbia fatto.
Non conosco il diritto francese sul punto, ma se la legge francese avesse preveduto la condanna per il vignettista o per il direttore o la chiusura del giornale, o una sanzione esemplare per quel giornale........beh questa doveva essere applicata.

STOP

Tutto ciò che non è illegale, è consentito

in francia non possono chiudere un giornale per via del principio di laicità e libertà di espressione, parola e stampa. in pratica avevano carta bianca per sfanculare chi volevano, bastava pagare la multa.
fossero stati in uk certe cose non sarebbero mai andare in stampa, altro che processo.

[KURTANGLE]

non è ampia, si parla proprio di cose distinte. ma quando tu vieni criticato, denunciato e condannato svariate volte di fila negli ultimi anni sempre per lo stesso motivo una risposta che va ben oltre la legge te la puoi aspettare.

si ma che discorsi sono rasmio.....anche chi lotta contro la mafia (e non sto facendo alcun paragone bada bene...) si aspetta che da un giorno all'altro possano farlo fuori.
E allora?
Deve smetterla?
O, se crede in ciò che fa, deve continuare anche prendendosi dei rischi enormi?

[rasmioche]

kurt io non dico smettere, dico usare il cervello.

non voglio nemmeno ripetermi perché nel post che hai quotato sono stato chiarissimo su come sono andate le cose.



c' una differenza enorme tra questa satira cosi come è che se a questa immagine si aggiungesse in perfetto stile charlie hebdo un bel "salope" con freccia indirizzata alla caricatura.

sta tutta li la differenza. satira non vuol dire insulto. vuol dire provocazione. la satira mira a criticare e denunciare alcune cose. non insultare senza motivo giusto tanto per

la satira deve criticare ma fare anche ridere, o almeno sorridere. charlie hebdo faceva cagare tutti, ne ridere ne sorridere, insultavano per il semplice gusto di farlo

[niconico]

non è ampia, si parla proprio di cose distinte. ma quando tu vieni criticato, denunciato e condannato svariate volte di fila negli ultimi anni sempre per lo stesso motivo una risposta che va ben oltre la legge te la puoi aspettare.

se poi tu già nel passato recente sei stato attaccato in modo non convenzionale dai dei malati di mente che hai aizzato con le tue provocazioni fuori dalla decenza, magari potresti usare il cervello e aizzare meno e/o in modo diverso per non rischiare di nuovo attacchi del genere e mettere a repentaglio la tua ma sopratutto la vita di chi ti sta attorno.

sapevano bene cosa facevano, sapevano bene che pericolo correvano tant'è che erano sotto scorta (sotto scorta per la loro protezione, ma condannati dalla legge. e sono quegli atti condannati ad averli messi sotto scorta e protezione delle forze dell'ordine) e nonostante tutto, hanno continuato.

quel che è successo è una barbaria, ma essere sorpresi è fuori luogo. se uno è sotto scorta un motivo c'è. se nonostante la scorta continua a mettere se stesso in situazioni periliose sinceramente la scorta non se la merita nemmeno

"Beati voi quando vi perseguiteranno e mentendo diranno ogni sorta di male contro di voi per causa Mia. Rallegratevi ed esultate..."

Fortuna che esiste un unico dio, altrimenti sai quante preoccupazioni?

---------- Post added at 11:08:47 ---------- Previous post was at 11:05:52 ----------

si ma che discorsi sono rasmio.....anche chi lotta contro la mafia (e non sto facendo alcun paragone bada bene...) si aspetta che da un giorno all'altro possano farlo fuori.
E allora?
Deve smetterla?
O, se crede in ciò che fa, deve continuare anche prendendosi dei rischi enormi?

Se quella è lotta siamo a cavallo... Quello è impresa, commercio... Quale lotta? Nessuno aveva il diritto di ammazzarli a maggior ragione nel nome di una giustizia che non esiste.

[modgallagher]

non è ampia, si parla proprio di cose distinte. ma quando tu vieni criticato, denunciato e condannato svariate volte di fila negli ultimi anni sempre per lo stesso motivo una risposta che va ben oltre la legge te la puoi aspettare.

se poi tu già nel passato recente sei stato attaccato in modo non convenzionale dai dei malati di mente che hai aizzato con le tue provocazioni fuori dalla decenza, magari potresti usare il cervello e aizzare meno e/o in modo diverso per non rischiare di nuovo attacchi del genere e mettere a repentaglio la tua ma sopratutto la vita di chi ti sta attorno.

sapevano bene cosa facevano, sapevano bene che pericolo correvano tant'è che erano sotto scorta (sotto scorta per la loro protezione, ma condannati dalla legge. e sono quegli atti condannati ad averli messi sotto scorta e protezione delle forze dell'ordine) e nonostante tutto, hanno continuato.

quel che è successo è una barbaria, ma essere sorpresi è fuori luogo. se uno è sotto scorta un motivo c'è. se nonostante la scorta continua a mettere se stesso in situazioni periliose sinceramente la scorta non se la merita nemmeno

cosa significa te la puoi aspettare? che tutto sommato è giusta?

[KURTANGLE]

ripeto....non sono gli individui a decidere cosa è giusto è cosa è sbagliato.
Per quello c'è la legge.
E se la legge del paesi in cui viviamo non ci piace o ci battiamo perchè cambi, o emigriamo, o la accettiamo e basta.


Se la legge francese prevede solo sanzioni economiche, stop. Non c'è altra soluzione.
I giornalisti se la "aspettavano" e nonostante tutto hanno continuato. Sono stati coraggiosi....certo anche incoscienti, ma anche chi lottava contro la mafie ed il terrorismo lo era.

(ripeto per i cerebrolesi, nono sto paragonando le due cose)

[gabriele81]

Noto una leggera degenerazione nella consecutio logica di taluni commenti.

[niconico]

ripeto....non sono gli individui a decidere cosa è giusto è cosa è sbagliato.
Per quello c'è la legge.
E se la legge del paesi in cui viviamo non ci piace o ci battiamo perchè cambi, o emigriamo, o la accettiamo e basta.


Se la legge francese prevede solo sanzioni economiche, stop. Non c'è altra soluzione.
I giornalisti se la "aspettavano" e nonostante tutto hanno continuato. Sono stati coraggiosi....certo anche incoscienti, ma anche chi lottava contro la mafie ed il terrorismo lo era.

(ripeto per i cerebrolesi, nono sto paragonando le due cose)

Non si aspettavano niente, semplicemente perchè loro (almeno) conoscevano molto bene la realtà. Non sono eroi, non sono agnelli, sono solo giornalisti uccisi con il pretesto delle vignette.

[Jacko28]

in francia non possono chiudere un giornale per via del principio di laicità e libertà di espressione, parola e stampa. in pratica avevano carta bianca per sfanculare chi volevano, bastava pagare la multa.
fossero stati in uk certe cose non sarebbero mai andare in stampa, altro che processo.

Sembra da come parli che questi principi non ti piacciano molto. Sono la base della vita di una società che vuol definirsi civile.

sta tutta li la differenza. satira non vuol dire insulto. vuol dire provocazione. la satira mira a criticare e denunciare alcune cose. non insultare senza motivo giusto tanto per

la satira deve criticare ma fare anche ridere, o almeno sorridere. charlie hebdo faceva cagare tutti, ne ridere ne sorridere, insultavano per il semplice gusto di farlo

E chi lo decide se è un insulto o una provocazione? tu? io? o forse sarà compito della magistratura?
Se vieni condannato chiedi scusa e paghi la multa. Se il fatto passa in giudicato e risulta non costituire reato la parte che si riteneva offesa non ha più alcun diritto da accampare.

[rasmioche]

cosa significa te la puoi aspettare? che tutto sommato è giusta?

ripensa al discorso del papa. capirai cosa intendo

ripeto....non sono gli individui a decidere cosa è giusto è cosa è sbagliato.
Per quello c'è la legge.
E se la legge del paesi in cui viviamo non ci piace o ci battiamo perchè cambi, o emigriamo, o la accettiamo e basta.

Se la legge francese prevede solo sanzioni economiche, stop. Non c'è altra soluzione.

la legge la fanno le persone, la legge è fatta per il bene comune. avvolte però (o spesso, dipende dai punti di vista) una o più norme non sono (più) adatte e andrebbero cambiate... ma oltre al tempo biblico necessario spesso accade che tutto rimanga come è, per il malcontento generale di tutti. un'esempio ce l'abbiamo in italia... non serve nemmeno andare oltre confine. la lotta non porta sempre il risultato sperato, ma dire o ce lo facciamo piacere o emigriamo non è un discorso che va applicato in ogni caso.
bisogna sapere scegliere le argomentazioni e imo qui questa argomentazione non ci sta, andava cambiato qualcosa, andavano presi provvedimenti.

vedere morire persone (che siano vignettisti, o poliziotti o civili in un cacher non fa differenza) perché alla base alcune persone hanno aizzato dei maniaci malati di mente non è normale. i barbari sono e rimarranno barbari, ma chi aizza i barbari in modo ripetuto e sapendo di cosa sono capaci è colpevole tanto quanto loro, specie se causa la morte di altre persone. qui si parla di gente morta che non centrava un tubo con ch, quindi mi scuserete se ritengo che la redazione che per anni ha aizzato fanatici ha una parte di colpa nella morte di quelle persone.
e ricordo a tutti che già nel 2007 le vignette di ch hanno causato un bel po di danni e morti....

I giornalisti se la "aspettavano" e nonostante tutto hanno continuato. Sono stati coraggiosi....certo anche incoscienti, ma anche chi lottava contro la mafie ed il terrorismo lo era.

(ripeto per i cerebrolesi, nono sto paragonando le due cose)

kurt ma coraggiosi di che ? quale era il messaggio di ch ? quale era la loro lotta, il loro scopo con quelle vignette ? lo sai ? non penso, come non lo sa nessuno... perché a parte la presa per il culo non c'era un secondo fine.
e la "libertà d'espressione" in questo caso non conta, se è espressione per insultare non ci vedo alcuna lotta ne alcun coraggio.

e anche io per chi non capisce o fa finta di non capire con coraggio intendo "coraggio di portare avanti una lotta", una lotta vera, non l'insulto fine a se stesso

[rasmioche]

Sembra da come parli che questi principi non ti piacciano molto. Sono la base della vita di una società che vuol definirsi civile.



E chi lo decide se è un insulto o una provocazione? tu? io? o forse sarà compito della magistratura?
Se vieni condannato chiedi scusa e paghi la multa. Se il fatto passa in giudicato e risulta non costituire reato la parte che si riteneva offesa non ha più alcun diritto da accampare.

il principio è giusto, il problema è l'impossibilità in alcuni casi di punire come si deve chi andrebbe punito.

se sei condannato paghi la multa, eventuali danni e chiedi scusa ? giusto, anzi giustissimo.

se lo rifai di nuovo ? paghi e chiedi scusa ? giusto

se lo rifai quasi 50 volte, e 9 volte condannato paghi e chiedi scusa mi viene il sospetto che la multa sia il tuo mezzo per continuare ad andare oltre la legge, appunto pagando una semplice sanzione pecuniaria e le tue scuse siano false come i soldi del monopoli. e qui andrebbero presi provvedimenti più severi che non furono presi

[KURTANGLE]

ma chi l'ha detto che la legge è ingiusta? chi l'ha detto che non rispecchi la volontà della maggioranza francesi? Chi l'ha detto che andava cambiata?
Non ho parlato di lotta..........l'ho detti mille volte che non stavo facendo alcun paragone, dico che sono stati coraggiosi, proprio perchè nonostante sapessero quel che rischiavano sono andati avanti.

Se la legge prevede una multa si applica la multa Rasmio, null'altro.
50 multe? 50 condanne pecuniarie?
Se in francia funziona cosi....la risposta è si.



Se non accetti una logica del genere vuol dire che tu in primis non capisci cosa voglia dire la parola DEMOCRAZIA

[niconico]

ma chi l'ha detto che la legge è ingiusta? chi l'ha detto che non rispecchi la volontà della maggioranza francesi? Chi l'ha detto che andava cambiata?
Non ho parlato di lotta..........l'ho detti mille volte che non stavo facendo alcun paragone, dico che sono stati coraggiosi, proprio perchè nonostante sapessero quel che rischiavano sono andati avanti.

Se la legge prevede una multa si applica la multa Rasmio, null'altro.
50 multe? 50 condanne pecuniarie?
Se in francia funziona cosi....la risposta è si.



Se non accetti una logica del genere vuol dire che tu in primis non capisci cosa voglia dire la parola DEMOCRAZIA

Ma secondo te credeva veramente di essere a rischio? Ma dai.... Adesso sono diventati eroi. Erano semplici e blasfemi mercenari.... Eroi... Mamma mia