Terrorismo islamico in Europa e Medio Oriente: Thread Unico.

[huntermaster]

ma queste sono arrampicate sugli specchi degne del vecchio testamento.

per l'islam il corano è la parola del profeta, che è verità, punto.

è esattamente specificato che per gli infedeli, non musulmani, le opzione sono 3: sottomettersi all'islam e convertirsi, sottomettersi e pagare la tassa di protezione, la morte.



c'era un thread tempo fa non so se di gabriele, o chi dove venivano citati numerosi versetti dal corano.

anche necesco ne parlava

[bersiker1980]

io ho parlato con gente che conosce bene il corano e han sempre specificato che il corano citi la guerra solo come forma di difesa (o se è inevitabile lo scontro); quindi moltissime cose sono travisate. Io ad esempio neanche sapevo che Gesù da loro fosse riconosciuto e rispettato.
Anche nella bibbia ci sono riferimenti a guerre ecc: sono gli uomini a interpretare come preferiscono.

Il Corano non è un semplice libro religioso. Non si limita a dirti come vivere la tua spiritualità e pregare, detta precisi precetti giuridici, finanziari e sociali. è una sorta di "way of life" incompatibile con una società laica

e così esiste una finanza islamica

http://nuke.mollotutto.com/?tabid=647

sistemi giuridici islamici

http://www.altalex.com/index.php?idnot=9566

e così via.


ti risulta che qualche altra religione faccia lo stesso? O che comunque la Bibbia sia applicata pedissequamente nell'amministrazione di qualche Stato?

[Barone Bizzio]

Poi però la gggente scende per le strade per i diritti dei carcerati, la polizia cattiva che tortura etc. etc.

A treviso non devono esserci molti libri o la connessione ad internet deve essere molto limitata. E' dimostrato che le torture non servono a niente, non portano alla verita' ma solo a quello che vuol sentirsi dire il torturatore. Parola di quel sinistroide terzomondista di John McCain. Googlatelo perche' non mi aspetto che tu sappia chi sia

[ma_75]

Quindi, per riassumere, nella stessa giornata di mercoledì un commando composto da due fratelli fa strage nella redazione di Charlie Hebdo; contemporaneamente o quasi un altro terrorista, tale Amedy Coulibaly, ammazza sempre in Parigi una poliziotta. Si sta un paio di giorni a giocare a guardie e ladri e poi, come se non bastasse quanto accaduto, si ha il secondo atto: i due fratelli Kouachi che prendono ostaggi a nord di Parigi e Coulibaly, con l'aiuto di una complice, che assalta un supermercato kosher facendo probabilmente vittime e tenendo in ostaggio, a quanto si legge, due uomini, due donne e un bambino piccolo.

Inoltre Amedy Coulibaly era appena uscito di prigione da due mesi, mentre i due fratelli Kouachi era segnalati come terroristi da organi di polizia e/o intelligence di mezzo mondo. Non bastavano i dodici morti di Charlie Hebdo? Come è possibile l'aver permesso questo doppio assedio odierno? Scacco tremendo, situazione assurda.

L'intelligence francese ha fatto una figura da peracottari, c'è poco da dire. Mi auguro che a casa nostra siamo più preparai anche se, quando ieri Gentiloni ha detto che in Italia abbiamo fatto tutto il possibile per scongiurare attentati, mi sono lasciato andare ad un irriferibile gesto scaramantico.

[Sean]

io ho parlato con gente che conosce bene il corano e han sempre specificato che il corano citi la guerra solo come forma di difesa (o se è inevitabile lo scontro); quindi moltissime cose sono travisate. Io ad esempio neanche sapevo che Gesù da loro fosse riconosciuto e rispettato.
Anche nella bibbia ci sono riferimenti a guerre ecc: sono gli uomini a interpretare come preferiscono.

Nella Bibbia (nell'Antico Testamento) ma la critica biblica è una scienza che studiano in primis i preti da noi, e si sanno distinguere i vari piani di lettura e di redazione dei libri biblici, esistendo l'esegesi biblica appunto. Nell'Islam il Corano è parola di Dio non "ispirata" ma direttamente rivelata da Allah al suo Profeta, dettata da Allah lettera per lettera, e dunque è quella lì. Il Corano per l'Islam sta sotto al trono di Dio in paradiso: lo stesso Corano che sta qua sta in cielo, e dunque non si tocca nè si dubita nè si interpreta. L'Islam più fanatizzato trova in quel libro le sue ragioni...è difficile dire di non prendere alla lettera quello che un fedele crede sia parola stessa di Allah. Alcuni musulmani magari ci riescono, ma devono apostatare in foro interno, dunque sono musulmani a metà, musulmani silenti e col dubbio, che espungo da sè i versetti più complicati...e senza dirlo, altrimenti rischiano la morte.

[zuse]

ci sono state manifestazioni di protesta da parte dei cosi' detti musulmani moderati nei confronti degli atti di quegli animali?

non siamo noi che dobbiamo ancora giustificar e capire loro, sono loro che devono dissociarsi in maniera chiara e decisa contro quelle bestie.

altrimenti è normale si faccia di tutta l'erba un fascio.


non c'entra molto, ma quando vedo la Boldrini cambio canale in meno di 2 secondi.La odio.

[Sean]

L'intelligence francese ha fatto una figura da peracottari, c'è poco da dire. Mi auguro che a casa nostra siamo più preparai anche se, quando ieri Gentiloni ha detto che in Italia abbiamo fatto tutto il possibile per scongiurare attentati, mi sono lasciato andare ad un irriferibile gesto scaramantico.

Noi forse è meglio che ci appelliamo allo Stellone, che comunque, ultimamente, è assai appannato. La Francia con 90000 uomini non è venuta a capo di nulla, e oggi si ricomincia come mercoledì, speriamo (vaga speranza) con esiti diversi, anche se tutti possiamo immaginare come andrà a finire. Una cosa simile in Italia sarebbe completamente spiazzante, tremendamente critica.

Di tutti gli attori in campo (i due fratelli, Coulibaly, la sua complice/compagna) si sapeva tutto ma nessuno ha fatto nulla. Quante informative su potenziali terroristi giacciono senza attenzione sui tavoli dei servizi, delle forze dell'ordine, di organi inquirenti? Perchè si vede come questi soggetti non spuntino dal nulla ma abbiano storie, legami, precedenti. Che serva almeno di lezione, sarebbe già qualcosa.

[ma_75]

Nella Bibbia (nell'Antico Testamento) ma la critica biblica è una scienza che studiano in primis i preti da noi, e si sanno distinguere i vari piani di lettura e di redazione dei libri biblici, esistendo l'esegesi biblica appunto. Nell'Islam il Corano è parola di Dio non "ispirata" ma direttamente rivelata da Allah al suo Profeta, dettata da Allah lettera per lettera, e dunque è quella lì. Il Corano per l'Islam sta sotto al trono di Dio in paradiso: lo stesso Corano che sta qua sta in cielo, e dunque non si tocca nè si dubita nè si interpreta. L'Islam più fanatizzato trova in quel libro le sue ragioni...è difficile dire di non prendere alla lettera quello che un fedele crede sia parola stessa di Allah. Alcuni musulmani magari ci riescono, ma devono apostatare in foro interno, dunque sono musulmani a metà, musulmani silenti e col dubbio, che espungo da sè i versetti più complicati...e senza dirlo, altrimenti rischiano la morte.

Ricorderei anche che l'interpretazione diretta del Corano, e per diretta intendo non mediata da secoli di esegesi, è fenomeno relativamente recente, nato col wahabismo in Arabia Saudita agli inizi del '900. Allora, e in quel luogo, si decise che l'interpretazione letterale, non calata nel contesto storico, slagata dalla tradizione esegetica, era l'unica legittima. Sicchè, oggi, un musulmano non estremista ma semplicemente fedele all'interpretazione dominante del Corano, deve interpretarlo alla lettera. Chi sceglie di slegarsi da questa dottrina, chi avanza interpretazioni contestualizzate, che si richiama a letture ante '900 è semplicemente un musulmano apostata. Ed è esattamente qui la grande debolezza dell'islam moderato: chi si definisce tale è niente più che un apostata e un traditore per gli osservanti. Non a caso i musulmani moderati, i vari Assad, Saddam, Mubarak, Gheddafi...sono stati considerati dalle masse popolari nemici dell'Islam.

[Gary]

Nella Bibbia (nell'Antico Testamento) ma la critica biblica è una scienza che studiano in primis i preti da noi, e si sanno distinguere i vari piani di lettura e di redazione dei libri biblici, esistendo l'esegesi biblica appunto. Nell'Islam il Corano è parola di Dio non "ispirata" ma direttamente rivelata da Allah al suo Profeta, dettata da Allah lettera per lettera, e dunque è quella lì. Il Corano per l'Islam sta sotto al trono di Dio in paradiso: lo stesso Corano che sta qua sta in cielo, e dunque non si tocca nè si dubita nè si interpreta. L'Islam più fanatizzato trova in quel libro le sue ragioni...è difficile dire di non prendere alla lettera quello che un fedele crede sia parola stessa di Allah. Alcuni musulmani magari ci riescono, ma devono apostatare in foro interno, dunque sono musulmani a metà, musulmani silenti e col dubbio, che espungo da sè i versetti più complicati...e senza dirlo, altrimenti rischiano la morte.

La situazione è complessa, sopratutto se facciamo una comparazione generazionale. Conosco personalmente tunisini, arabi e albanesi che credono nella medesima fede ma, che la interpretano in modi differenti. Quello che ho costatato spesso, è che nelle seconde generazioni, nate in italia o arrivate molto giovani ci sono due tipologie di fede. Quella trasmessa dalla famiglia, molto severa e che va seguita alla lettera, e quella invece più " libera " che sposa i concetti occidentali e che permette quindi di vivere secondi nostri usi e consumi venerando comunque Allah e Maometto.
Tu mi puoi dire che è un incongruenza, in quanto il Corano è non solo un dogma religioso, ma anche finanziario politico e sociale, ed è vero, ma non è assolutamente differente dai Cristiani occidentali che sono spesso in contraddizione se non all'estremo opposto di quello che la loro fede religiosa professa. Secondo me siamo soliti attribuire una rigidità religiosa estrema a queste persone, quando in realtà non sono diversi dai ragazzi occidentali, che possono prendere la cosa con leggerezza senza dover sottostare a regole regoline e regolette che la religione professa. Se ci sono musulmani a metà ( e ci sono sicuramente ), allora ci sono anche cristiani a metà.

[Liam & Me]

Poi però la gggente scende per le strade per i diritti dei carcerati, la polizia cattiva che tortura etc. etc.

Scusa, ma sono due cose diverse pero'.

[Virulogo.88]

A treviso non devono esserci molti libri o la connessione ad internet deve essere molto limitata. E' dimostrato che le torture non servono a niente, non portano alla verita' ma solo a quello che vuol sentirsi dire il torturatore. Parola di quel sinistroide terzomondista di John McCain. Googlatelo perche' non mi aspetto che tu sappia chi sia

So benissimo chi è, tu conosci bene una varia pletora di personaggi, tipo la Boldrini, quella che battezzasti subito ottimo preside della camera giusto?

[Sean]

Ricorderei anche che l'interpretazione diretta del Corano, e per diretta intendo non mediata da secoli di esegesi, è fenomeno relativamente recente, nato col wahabismo in Arabia Saudita agli inizi del '900. Allora, e in quel luogo, si decise che l'interpretazione letterale, non calata nel contesto storico, slagata dalla tradizione esegetica, era l'unica legittima. Sicchè, oggi, un musulmano non estremista ma semplicemente fedele all'interpretazione dominante del Corano, deve interpretarlo alla lettera. Chi sceglie di slegarsi da questa dottrina, chi avanza interpretazioni contestualizzate, che si richiama a letture ante '900 è semplicemente un musulmano apostata. Ed è esattamente qui la grande debolezza dell'islam moderato: chi si definisce tale è niente più che un apostata e un traditore per gli osservanti. Non a caso i musulmani moderati, i vari Assad, Saddam, Mubarak, Gheddafi...sono stati considerati dalle masse popolari nemici dell'Islam.

Sì, quei dittatori erano tutti laici, erano tra l'altro i soli a tenere a bada le masse islamiche, riuscendo, nei loro paesi, anche a far convivere cristiani coi musulmani. Rimossi loro (sappiamo da chi), con l'aiuto sul campo dei fanatici più estremisti (fatti passare per ribelli che lottavano contro i tiranni e per la democrazia) ecco che si è tornati al fondamentalismo al potere, alle stragi, al caos. L'occidente ha grandissime, gigantesche colpe nell'aver destabilizzato quelle regioni. Meglio mille Saddam (laico e pluralista) che non un solo Al Baghdadi, ma evidentemente i piani sono altri e dovranno portare a degli sbocchi ignoti ai più.

[bersiker1980]

Per la mia esperienza e vissuto maghreibini e albanesi usano un'interpretazione "libera" del Corano solo per quanto riguarda il consumo delle bevande alcoliche.

[Barone Bizzio]

ahahaha ma quando mai???? Io la detesto la Boldrinova, e' una cretina

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Sean: secondo me i piani sono fin troppo chiari.

[Sean]

La situazione è complessa, sopratutto se facciamo una comparazione generazionale. Conosco personalmente tunisini, arabi e albanesi che credono nella medesima fede ma, che la interpretano in modi differenti. Quello che ho costatato spesso, è che nelle seconde generazioni, nate in italia o arrivate molto giovani ci sono due tipologie di fede. Quella trasmessa dalla famiglia, molto severa e che va seguita alla lettera, e quella invece più " libera " che sposa i concetti occidentali e che permette quindi di vivere secondi nostri usi e consumi venerando comunque Allah e Maometto.
Tu mi puoi dire che è un incongruenza, in quanto il Corano è non solo un dogma religioso, ma anche finanziario politico e sociale, ed è vero, ma non è assolutamente differente dai Cristiani occidentali che sono spesso in contraddizione se non all'estremo opposto di quello che la loro fede religiosa professa. Secondo me siamo soliti attribuire una rigidità religiosa estrema a queste persone, quando in realtà non sono diversi dai ragazzi occidentali, che possono prendere la cosa con leggerezza senza dover sottostare a regole regoline e regolette che la religione professa. Se ci sono musulmani a metà ( e ci sono sicuramente ), allora ci sono anche cristiani a metà.

Gary, per farla corta, la questione è solo una: chi uccide per l'Islam può dire di averlo fatto in ossequio ai precetti coranici e a quanto fece il Profeta Maometto, uomo che ammazzò altri uomini e fece stragi e andò alla conquista di terre contro gli "infedeli". Chi ammazza in nome del cristianesimo lo fa sempre e solo contro il suo fondatore, perchè Cristo non fu mai a capo di eserciti, non fondò imperi, non combattè mai armi in pugno gli infedeli, fu anzi ammazzato dalla autorità costituita e non disse altro che parole di pace, affermando anzi che il suo Regno non è di questo mondo, slegandosi quindi da ogni questione politica, la quale non gli interessava. Il Vangelo è un solo unico pressante invito a curare l'anima, a pensare alla vera vita, quella eterna. Il Corano invece si preoccupa di questa vita in primis, di questo mondo. Invece Cristo di questo mondo disse che non lui è il re, non lui è il "principe di questo mondo", intendendo che questo mondo è sotto al giogo delle forze infere. Quindi c'è uno iato completo tra le due religioni, soprattutto tra i due fondatori. Gli uomini possono interpretare a piacimento, ma Cristo una spada in mano non la prese mai.