Terrorismo islamico in Europa e Medio Oriente: Thread Unico.

[Mork]

ma in realtà in quasi tutte le irruzioni vedo una presenza di agenti spropositata, da ignorante mi danno l'idea di aggiungere solo casino e possibilità di fuoco amico più che altro.... leggo di feriti fra le teste di cuoio nelle irruzioni cmq

appunto per favore...

ma anche il solo fatto di entrare in 85 dentro un supermercato, non ha senso, tatticamente parlando non penso si sia mai vista una cosa così. Quando decidi di entrare in un luogo dove c'è un attentatore con ostaggi, usi 5-8 uomini che possono sovrastare il nemico ma muoversi agilmente e valutare la situazione senza la calca addosso che ti distrae. Ed infatti ci sono feriti tra i civili.

dai pero non siate ridicoli, adesso non fate i super agenti esperti di tattiche d'assalto, dove leggi ci sono commenti del tipo dovevano fare cosi, ma come si fà e questi sarebbero teste di cuoio...
ma per favore su...

[arkon86]

le critiche tattiche agli swat solo su bw mannaggia a voi

[CRI PV]

Spari davanti a una sinagoga, a parigi

[Gary]

appunto per favore...


dai pero non siate ridicoli, adesso non fate i super agenti esperti di tattiche d'assalto, dove leggi ci sono commenti del tipo dovevano fare cosi, ma come si fà e questi sarebbero teste di cuoio...
ma per favore su...

non è una questione di fare gli esperti, ma di accendere il cervello e riflettere.
quando mai in un blitz antiterroristico ti ritrovi con 80 persone davanti all'unica entrata !? mai.
Se il terrorista all'interno capisce che stanno attaccando e di conseguenza la tua copertura salta, può tranquillamente uccidere gli ostaggi. Non ti annunci con 80 uomini all'entrata, ma ne mandi meno di una decina selezionati, aggiornati in tempo reale sulla posizione dei bersagli e che nel modo più silenzioso possibile entrano e attaccano.
Il rischio che il terrorista uccidesse gli ostaggi dopo essersi fatti vedere e sentire con tutte quelle forze spiegate, era enorme.
non bisogna essere dei militari per arrivarci eh, non è che se non sei uno swat non puoi fare semplici considerazioni.

[tayal22a]

Ho visto adesso il video senza censure del blitz al cacher.Da ignorante chiedo se era possibile catturarlo vivo visto che praticamente si era gettato addosso alle testa di cuocio a testa bassa?Probabilmente le emozioni in quel momento ti portano a sbarazzarti del problema senza pensarci troppo

[Sean]

Spari davanti a una sinagoga, a parigi

C'è una serie di falsi allarmi: http://www.corriere.it/esteri/15_gen...bf431cb5.shtml

[GattoPardo16]

Ho visto adesso il video senza censure del blitz al cacher.Da ignorante chiedo se era possibile catturarlo vivo visto che praticamente si era gettato addosso alle testa di cuocio a testa bassa?Probabilmente le emozioni in quel momento ti portano a sbarazzarti del problema senza pensarci troppo

Link?

[Sean]

Non aggiunge nulla alle immagini note:

https://www.youtube.com/watch?v=TmNXVCiSkpI

[enry94]

Io non sono il tipo che vede complotti sotto ad ogni sasso. In questo caso la matrice islamica mi pare chiara, la reazione fallata della intelligence altrettanto, così come la caccia a vuoto per due giorni, il che ha permesso la replica di sangue di ieri. Poi non possiamo stare a vedere il perchè dei documenti o del presunto ritardo della polizia (qualcuno ha detto a tutte le stazioni di non intervenire? Si fanno così i false flag?).

La cosa va decantata, lasciata riposare. Nel caso le cose poi escono, come quando, durante l'epoca stragista in Italia, uscirono i depistaggi degli apparati deviati...ma non ci si basava sui ritardi delle volanti ma su qualcosa di ben più serio.

non ho detto che vedo complotti ovunque...ho detto solo che non mi capacito di certe cose che dai......mi sembrano alquanto strane e improbabili

[GattoPardo16]

Non aggiunge nulla alle immagini note:

grazie, avevo visto solo riprese a distanza

[bersiker1980]

non è una questione di fare gli esperti, ma di accendere il cervello e riflettere.
quando mai in un blitz antiterroristico ti ritrovi con 80 persone davanti all'unica entrata !? mai.
Se il terrorista all'interno capisce che stanno attaccando e di conseguenza la tua copertura salta, può tranquillamente uccidere gli ostaggi. Non ti annunci con 80 uomini all'entrata, ma ne mandi meno di una decina selezionati, aggiornati in tempo reale sulla posizione dei bersagli e che nel modo più silenzioso possibile entrano e attaccano.
Il rischio che il terrorista uccidesse gli ostaggi dopo essersi fatti vedere e sentire con tutte quelle forze spiegate, era enorme.
non bisogna essere dei militari per arrivarci eh, non è che se non sei uno swat non puoi fare semplici considerazioni.

Ma scusa, secondo te non ci hanno ragionato su?
La strategia d'assalto è stata pianificata da professionisti francesi col supporto dell'Aman (cioè l'intelligence militare di Israele...i terroristi hanno colpito un negozio ebreo, non dimentichiamolo )...direi che è gente che in materia di operazioni di questo tipo ha più esperienza e competenza dell'utente medio di Bw, non credi?

[Sean]

non ho detto che vedo complotti ovunque...ho detto solo che non mi capacito di certe cose che dai......mi sembrano alquanto strane e improbabili

Le considerazioni vanno fatte a più ampio raggio. Bisogna domandarsi per quale ragione lo stato francese (o una qualunque altra ignota entità) avrebbe dovuto programmarsi ed attuare un false flag: per mostrare alla pubblica opinione che esiste il terrorismo islamico? Questo lo sappiamo già. Per mettere in campo leggi opposte e contrarie alla immigrazione di stampo musulmano? Non mi sembra che la politica vada in quella direzione, e basterebbe comunque legiferare, la pubblica opinione è sul campo già favorevole, l'allarme sociale verso i musulmani è già alto.

Per chiudere la partita con l'Isis? Ma magari, e anche qui non serve un autoattentato ma basta andare a risolvere la cosa in loco, visto che di pretesti ce ne sono a iosa (strage di cristiani, musulmani, civili, stragi di occidentali sgozzati ecc...). Non si vede la ratio sottesa ad un complotto in casa o comunque ad una azione che scateni una reazione voluta dai mandanti.

Diverso è il caso dell'11/09: lì si potrebbe opporre che l'attentato in USA ha dato modo di sublimare le politiche neocon, la guerra in Iraq ed in Afghanistan, gli interessi economici, i nuovi poteri al governo, le leggi che restringono le libertà interne ecc...Attenzione, non sto dicendo che l'11/09 sia un fals flag, non ho elementi nè opinioni in merito. Dico che però quanto accaduto ha giustificato tutto un movimento successivo di politiche interne ed estere, di situazioni militari, di economie, di scenari storici. Nel caso di Parigi non si ha nulla di quanto già si sappia, non c'è altro rispetto a carte già tutte scoperte e note a noi, all'Europa, alla politica, a tutti.

[Barone Bizzio]

Le considerazioni vanno fatte a più ampio raggio. Bisogna domandarsi per quale ragione lo stato francese (o una qualunque altra ignota entità) avrebbe dovuto programmarsi ed attuare un false flag: per mostrare alla pubblica opinione che esiste il terrorismo islamico? Questo lo sappiamo già. Per mettere in campo leggi opposte e contrarie alla immigrazione di stampo musulmano? Non mi sembra che la politica vada in quella direzione, e basterebbe comunque legiferare, la pubblica opinione è sul campo già favorevole, l'allarme sociale verso i musulmani è già alto.

Per chiudere la partita con l'Isis? Ma magari, e anche qui non serve un autoattentato ma basta andare a risolvere la cosa in loco, visto che di pretesti ce ne sono a iosa (strage di cristiani, musulmani, civili, stragi di occidentali sgozzati ecc...). Non si vede la ratio sottesa ad un complotto in casa o comunque ad una azione che scateni una reazione voluta dai mandanti.

Diverso è il caso dell'11/09: lì si potrebbe opporre che l'attentato in USA ha dato modo di sublimare le politiche neocon, la guerra in Iraq ed in Afghanistan, gli interessi economici, i nuovi poteri al governo, le leggi che restringono le libertà interne ecc...Attenzione, non sto dicendo che l'11/09 sia un fals flag, non ho elementi nè opinioni in merito. Dico che però quanto accaduto ha giustificato tutto un movimento successivo di politiche interne ed estere, di situazioni militari, di economie, di scenari storici. Nel caso di Parigi non si ha nulla di quanto già si sappia, non c'è altro rispetto a carte già tutte scoperte e note a noi, all'Europa, alla politica, a tutti.

Un false flag non e' necessariamente un attentato perpetrato dallo Stesso stato che, nella versione ufficiale, si dichiara 'vittima' degli eventi. Potrebbe anche trattarsi di un attentato i cui mandanti non sono chiari o sono Stati con cui lo Stato 'vittima' e' alleato. Una buona ragione, credibile ma ovviamente non verificabile, e' che dietro ci sia il marchio degli Americani e degli Israeliani. Perche'? Che cosa avrebbe fatto la Francia per meritarsi una cosa del genere? Due cose: dichiararsi contrria alle sanzioni contro la Russia e ricooscere, il mese scorso, lo Stato di Palestina. Due pugni sui reni agli interessi strategici americani e israeliani

[rasmioche]

le critiche tattiche agli swat solo su bw mannaggia a voi

veramente...

non si mandano 80 persone ? qui non si è in un film... si manda il necessario, e criticare chi questo mestiere lo fa a rischio della propria pelle e con una preparazione tattica mentale e fisica inimmaginabile è davvero ridicolo.

l'assalto è l'ultima opzione, hanno tentato di negoziare prima, non è che vanno li tanto per... vanno diverse unità in diverse posizioni. se ci sono tutti quei militari i motivi ci sono

primo su tutti la situazione : barricata a mano armata con ostaggi, quindi non si rischia di mandare pochi militari per ovvi motivi tattici. dovrebbero gestire uno scontro a fuoco, potrebbero esserci feriti, necessità di evacuare militari e/o civili...
secondo, la superficie interna del complesso che non fa 10 metri quadrati... ergo servirebbero molti uomini per coprire lo spazio interno durante l'assalto e per rendere sicuro il complesso nell'immediato.
terzo, la mancanza di informazioni. loro non sanno se dentro c'è un uomo armato o se era premeditato e ce ne potrebbero essere 2, 3 o anche 10. idem per gli ostaggi, si diceva 5 poi sono stati una ventina incluse le vittime....
quarto, le formazioni : non è che entrano tutti insieme. c'è chi entra con lo scudo antiproiettile e seguito da altri agenti, pochi mentre tutti gli altri rimangono fuori in copertura.... entrano solo dopo aver ucciso l'uomo armato....
quinto, le altre squadre/unità coprono eventuali uscite sul retro, sui lati....

ma no eh, mandare tutti quei militari è ridicolo sono tutti dei rambo, bastano 3 di loro con fucili e munizioni infinite. il resto lo fa la salute alla call of duty che si rigenera in automatico

[Sean]

Un false flag non e' necessariamente un attentato perpetrato dallo Stesso stato che, nella versione ufficiale, si dichiara 'vittima' degli eventi. Potrebbe anche trattarsi di un attentato i cui mandanti non sono chiari o sono Stati con cui lo Stato 'vittima' e' alleato. Una buona ragione, credibile ma ovviamente non verificabile, e' che dietro ci sia il marchio degli Americani e degli Israeliani. Perche'? Che cosa avrebbe fatto la Francia per meritarsi una cosa del genere? Due cose: dichiararsi contrria alle sanzioni contro la Russia e ricooscere, il mese scorso, lo Stato di Palestina. Due pugni sui reni agli interessi strategici americani e israeliani

Tu mi introduci però un altro piano di analisi allora. Come già scrissi, c'è chi sostiene che la strage di Bologna fu un avvertimento all'Italia per le sue politiche filoarabe, gli stati (anche alleati) a volte usano non solo le cancellerie per tirarsi le orecchie (la bomba sull'aereo di Enrico Mattei qualcuno l'ha messa, per dire).

Però capisci che allora noi non abbiamo elementi per dire alcunchè, dato che non sappiamo come/dove/quando la Francia abbia sgarrato rispetto a determinate politiche, alleanze, accordi, e comunque non parliamo di uno stato satellite come può essere l'Italia ma di uno stato sovrano, membro permanente del consiglio di sicurezza all'ONU, vincitore della II guerra mondiale: insomma, se il buffetto lo puoi dare all'Italia, farlo con la Francia risulta un attimo più rischioso.