Terrorismo islamico in Europa e Medio Oriente: Thread Unico.

[Sean]

Così è sempre stato però, la RAF mise sotto scacco un sistema come quello tedesco.

Un sistema come quello tedesco ai tempi era alquanto disarticolato, impreparato ad attacchi interni e sotto tutela degli USA. Fummo spiazzati anche qua in Italia, seppur in maniera minore, dalle insorgenti BR e varie altre associazioni terroristiche. Però, le forze speciali nacquero proprio in risposta al terrorismo, e di strada da allora ne è stata fatta e le dinamiche del mondo oggi le vediamo e dovrebbero ancor meglio vederle chi è deputato alla sicurezza nazionale.

Quello che stupisce (oltre alla fuga di due giorni dei protagonisti, che ha permesso loro di replicare il mercoledì di sangue) è la falla della intelligence che pure aveva nomi, volti, storie, viaggi di tutti e tre i maschi coinvolti nelle stragi, uno uscito di galera due mesi fa, gli altri due espatriati e poi ritornati in Francia dopo aver combattuto in Yemen e Siria. Segnalati dagli USA, conosciuti anche in Italia, l'Algeria aveva avvertito la Francia del pericolo...nulla si è fatto, neppure controllare movimenti o telefoni o luoghi e abitazioni. Una assenza di prevenzione, e dunque di sicurezza nazionale, imperdonabile.

[bersiker1980]

Vabè ovvio, il terrore si basa su questo. Il mondo occidentale è disabituato alla morte violenta. Cinicamente parlando i maomettani hanno ammazzato una decina di persone e che sarà mai? A Juarez o Mogadiscio quel numero di morti ammazzati c'è ogni settimana. Il problema è l'impatto mediatico.

"Noi possiamo sopportare 100 mila caduti, ma Bush non può sopportare mille morti" (cit.)

[Françis1992]

Sean, secondo me esageri. Nel senso, anche io riesco a dare un ceffone che lo rincoglionisce a Mike Tyson. Pero' di qui a buttarlo giu' ce ne vuole. La Francia era impreparata, mentre quei 4 si preparavano all' azione da anni....e piu' che tenere in scacco un' intera nazione....sono riusciti a sopravvivere 48 ore.....io non ho visto nessuna nazione in ginocchio.

esatto. Ripeto, la città non si è fermata. Poi che le forze dell'ordine abbiano fatto una figura pessima sono d'accordo ma da qua a dire che la Francia è stata messa sotto scacco ce ne passa

[Sean]

Sean, secondo me esageri. Nel senso, anche io riesco a dare un ceffone che lo rincoglionisce a Mike Tyson. Pero' di qui a buttarlo giu' ce ne vuole. La Francia era impreparata, mentre quei 4 si preparavano all' azione da anni....e piu' che tenere in scacco un' intera nazione....sono riusciti a sopravvivere 48 ore.....io non ho visto nessuna nazione in ginocchio.

Dopo la strage a Parigi la scusa della sorpresa cade. Se sono vere le notizie delle informative, cade anche la sorpresa. Se non abbiamo visto una nazione in ostaggio in questi giorni, allora non so cosa intendiamo per panico, impreparazione, falle nella sicurezza, reazione tardiva e a traino dei commando terroristici.

[zuse]

avendo a che fare con animali che non hanno nulla da perdere e son ben felici di immolarsi alla causa, ogni forma di prevenzione non sarà mai sufficiente

[tispioquantovoglio]

Segnalati dagli USA, conosciuti anche in Italia, l'Algeria aveva avvertito la Francia del pericolo....

Onestamente non sono davvero capace di rispondere, ciò che dici è vero, ma a posteriori viene sempre fuori che qualcuno aveva avvisato del pericolo imminente.

Sono bufale? Incompetenza? Mezzi insufficienti?

[Sean]

avendo a che fare con animali che non hanno nulla da perdere e son ben felici di immolarsi alla causa, ogni forma di prevenzione non sarà mai sufficiente

Attenzione: il punto decisivo, a mio parere, è che questi soggetti non sbucano dal nulla ma lasciano tracce prima di compiere azioni. Seguono tutta una catena che porta ad indottrinarsi, a fare prove generali all'estero, a tornare in "patria" e poi a passare all'azione. E' come una lumaca che lascia la sua bava sul terreno. Certo che se si rimane ciechi ai segnali, allora sembra sempre tutto una "sopresa", ma invece sono individui che possono essere fermati. Non parliamo di pazzi che dalla sera alla mattina decidono di compiere una strage, questi sì soggetti imprevedibili. I protagonisti in questione hanno storie che si sedimentano (e dovrebbero allarmare) sino poi alla loro conclamazione finale.

[Liam & Me]

Onestamente non sono davvero capace di rispondere, ciò che dici è vero, ma a posteriori viene sempre fuori che qualcuno aveva avvisato del pericolo imminente.

Sono bufale? Incompetenza? Mezzi insufficienti?

Oltretutto, quante di queste segnalazioni arriveranno al giorno ai servizi segreti di ogni paese?

[Sean]

Onestamente non sono davvero capace di rispondere, ciò che dici è vero, ma a posteriori viene sempre fuori che qualcuno aveva avvisato del pericolo imminente.

Sono bufale? Incompetenza? Mezzi insufficienti?

Noi ragioniamo sulla base delle informazioni a mezzo stampa, quindi sulla presunzione di verità delle informazioni che riceviamo, che vanno dosate. In questo caso una conferma abbastanza significativa arriva dall'Italia, dove il ministro dell'interno dice al parlamento che i tizi erano conosciuti anche dai nostri servizi. Dunque, erano nelle varie liste dei vari organi internazionali di antiterrorismo.

[tispioquantovoglio]

La tua sensazione quindi qual è? Che si tratti di incompetenza o che sia semplicemente impossibile un controllo assoluto, magari proprio per il motivo suggerito da Liam&Me?

[zuse]

Attenzione: il punto decisivo, a mio parere, è che questi soggetti non sbucano dal nulla ma lasciano tracce prima di compiere azioni. Seguono tutta una catena che porta ad indottrinarsi, a fare prove generali all'estero, a tornare in "patria" e poi a passare all'azione. E' come una lumaca che lascia la sua bava sul terreno. Certo che se si rimane ciechi ai segnali, allora sembra sempre tutto una "sopresa", ma invece sono individui che possono essere fermati. Non parliamo di pazzi che dalla sera alla mattina decidono di compiere una strage, questi sì soggetti imprevedibili. I protagonisti in questione hanno storie che si sedimentano (e dovrebbero allarmare) sino poi alla loro conclamazione finale.

Questo è vero.
Ma si tratta sempre di dover rincorrere per fermare, mai di evitar che inizi la corsa.

Alla fine il nocciolo della questione è sempre lo stesso: povertà , ignoranza ed abbandono da parte dello stato.

Cosa spinge gente di periferia di uno stato occidentale ad immolarsi per cause assurde? Persone che non hanno niente e vedono nel fanatismo religioso un modo per sentirsi parte di qualcosa.

Lo stato non deve abbandonare la sua gente, in una comunità piu' coesa ,senza però forme di perbenismo che accettano ogni forma di cultura senza tutelare la propria (quando ,invece, dovrebbe promuovere e conservare la propria storia)..Queste cose non succederebbero.

Ovvio, serve un'altra politica d'immigrazione

[Sean]

La tua sensazione quindi qual è? Che si tratti di incompetenza o che sia semplicemente impossibile un controllo assoluto, magari proprio per il motivo suggerito da Liam&Me?

E' una sintesi delle due cose, e cioè che si tratti di svagatezza, leggerezza, disabitudine (che a posteriori diventa colpevole) all'attenzione verso fenomeni che covano, che poi si innescano e che, anche solo da una minima lettura dei fatti internazionali, dovrebbero invece mettere in guardia gli organi deputati, perchè quando il califfo dell'Isis dichiara, un giorno sì e l'altro pure, che ci porterà la guerra in occidente, non si può far finta di nulla e tralasciare le notizie che, per via informativa, si trasmettono i vari servizi internazionali.

Si vive (ed evidentemente anche i servizi di sicurezza vivono) non pensando mai alla concretezza che cose lontane possano farsi presenti, materializzarsi qui ed ora. E allora un nome su di un foglio resta solo un nome su di un foglio, quando invece è una persona che sta andando a procurarsi dei kalashnikov per fare una strage.

[Sean]

Ah, è poi trovo lunare come ancora il "califfato" non sia stato spazzato via dal di solito muscolare occidente (quando si tratta di far cadere i Saddam, inventandosi anche inesistenti armi di distruzione di massa). Siamo bravi a destabilizzare le regioni e manchiamo completamente nello stabilizzarle. Adesso tra Iraq e Siria c'è questo "stato islamico" che sgozza, ammazza, brucia città, fa strage di cristiani e anche di musulmani, e noi mandiamo i droni, nel mentre il suo esercito è fatto di gente in carne ed ossa che sovente parte dai nostri paesi (gli "italiani" pare siano una cinquantina).

Cosa si aspetta a prendere le parti di Assad e distruggere l'Isis? L'America non può o non vuole?

[brn]

nella vasta galassia del fanatismo islamico Hezbollah è solo una delle sfaccetature, tra l'altro tra le più ''morbide'',l' ISIS ne rappresenta la componente più brutale e intollerante non dimentichiamoci che affonda le sue radici nell'organizzazione Al-qaida in iraq fondata da al-Zarqawi (quello che decapitava gli ostaggi durante la guerra in iraq per intenderci), un'organizzazione che a causa della sua abitudine a piazzare bombe nelle moschee scite e altri attacchi contro mussulmani perse l'appoggio dei piani alti di al-qaida.
L'ISIS ha come scopo primario non la distruzione del grande satana che è l'occidente ma il regolamento di conti all'interno della galassia mussulmana, ha usato tutte le sue energie per combattere i vari stati e organizzazioni islamiche della zona vedi curdi, assad ,ribelli siriani (con all'interno formazioni decisamente poco moderate come il fronte di al nusra e il fronte islamico) hezbollah e l'iran in quanto sciti e l'attacco al confine saudita. molti analisti vedono gli attacchi all'occidente profondamente diversi, non più mega operazioni complesse e dispendiose come faceva al-qaida ma l'utilizzo e l'incitamento tramite i soliti proclami a lupi solitari e cellule dormienti che risultano più difficili da sgominare che a basso costo forniscono una propaganda formidabile per la costruzione del loro stato islamico

[Barone Bizzio]

la cosa che mi da veramente da pensare è, a questo punto, ammesso e concesso che siano azioni di singoli individui e non azioni terroristiche orchestrate da una mente più grande, dopo la figuraccia mondiale dell'intelligence Francese, temo che si sentiranno finalmente pronti e all'altezza di un attacco in una metropoli con uno spiegamento maggiore e un organizzazione decente.
Se questi quattro individui avessero attaccato di propria spontanea volontà, sarebbe ancora peggio di un attacco organizzato.

La paternita' dell' attentato e' stata rivendicata dall' ISIS.

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Cosa si aspetta a prendere le parti di Assad e distruggere l'Isis? L'America non può o non vuole?

L' ISIS e' assolutamente funzionale alla strategia americana. Balcanizza la regione, indebolisce gli alleati dell' Iran e serve come giustificazione per nuove dottrine giuridiche che serviranno a usare la forza militare in maniera legittima