Seduta spiritca - valium entra

[richard]

la cosa, di cui ero al corrente, è tuttavia affascinante e uscendo dall'ambito dell'occulto ma rimanendo nell'ambito scientifico, mi sembra di aver letto qualcosa su questo argomento in ambito...appunto "scientifico"...beh del resto anche la fisica ha molti aspetti "occulti"

Per me sono tutte cavolate.
Di solito si tratta di tentativi di rendere "presentabili" tematiche che non possono intrinsecamente essere oggetto di scienza (non è ben definito il fenomeno in oggetto). E dietro questi tentativi spesso c'è anche malafede.

[huntermaster]

tante cose magari verranno chiarite tra 100-200 anni

[Manx]

mi ricordo la storia di manx su un tizio che conosceva, o era parente, che riusciva a trovare l'acqua utilizzando il famoso ramo ad Y, e ho sentito varie storie del genere da persone che ritengo affidabili tra cui anche io un parente, che hanno visto cose del genere di persona

visto di persona piu' volte, sia mia nonna aveva questa capacità (la chiamavano ovunque a fare queste "scoperte") che un vicino, che ha appunto trovato l'acqua nel mio giardino. Quest'ultimo riusciva perfino a individuare la profondità della vena d'acqua, senza minimo errore. Mia nonna invece aveva piu' difficoltà nell'individuare la profondità. La cosa veramente singolare è che il mio vicino è morto a quasi 90 anni...senza perdere questo "dono", mia nonna invece è stato in grado di scovare l'acqua fino ai 60-65 anni...poi zero...facoltà occulta scomparsa.
Suggestivo cmq l'utilizzo dell'orologio a cipolla piu' che del ramo ad Y.

in un certo modo si riuscirebbe a viaggiare nel passato...

già...esatto....

Questa è una cosa piu sensata, anche perché la nostra conoscenza è secondo me ancora molto limitata.
Tra l'altro tempo fa ne parlavano a quark o Ulisse ora non ricordo

In un certo senso si, ma senza interagire ovviamente.

beh no...dipende...se è vero che ci sono piu' "piani di esistenza" (richard forse ci potrà confermare se la cosa è stata ipotizzata dalla stessa fisica, mi sembra di si'...ma non sono sicuro) non solo si potrebbe interagire in un passato "parallelo"...ma anche nel "futuro". Ma sono solo congetture e forse senza nessun fondamento.

Per me sono tutte cavolate.
Di solito si tratta di tentativi di rendere "presentabili" tematiche che non possono intrinsecamente essere oggetto di scienza (non è ben definito il fenomeno in oggetto). E dietro questi tentativi spesso c'è anche malafede.

Beh...tante "stronzate" del passato...sono poi diventate leggi scientifiche A quale pro poi la malafede se certe intuizioni o teorie provengono dal mondo scientifico e accademico? Potrei capire se fosse idee e teorie di un visionario/santone pseudo-scienziato...altrimenti è un suicidio accademico
Tornando al discorso del "viaggio" nel tempo: mi sembra di aver letto da qualche parte, ma molti anni fa, che nella ex URSS già negli anni Settanta si facevano ricerche ed esperimenti in questa direzione...e pare con successo (pare). Ne hai mai sentito parlare...? Del resto lo stesso esperimento di Philadelphia in USA - che è stato accertato, come evento compiuto, ma non nei risultati sperati...che forse non ci sono mai stati - si muove in questa stessa direzione.

tante cose magari verranno chiarite tra 100-200 anni

o mai oppure sono state già chiarite...ma non divulgate

[huntermaster]

visto di persona piu' volte, sia mia nonna aveva questa capacità (la chiamavano ovunque a fare queste "scoperte") che un vicino, che ha appunto trovato l'acqua nel mio giardino. Quest'ultimo riusciva perfino a individuare la profondità della vena d'acqua, senza minimo errore. Mia nonna invece aveva piu' difficoltà nell'individuare la profondità. La cosa veramente singolare è che il mio vicino è morto a quasi 90 anni...senza perdere questo "dono", mia nonna invece è stato in grado di scovare l'acqua fino ai 60-65 anni...poi zero...facoltà occulta scomparsa.
Suggestivo cmq l'utilizzo dell'orologio a cipolla piu' che del ramo ad Y.

cosa ne pensi della vicenda, nel senso ti sei posto o dato qualche spiegazione? ce ne sono ?

[Manx]

cosa ne pensi della vicenda, nel senso ti sei posto o dato qualche spiegazione? ce ne sono ?

guarda che è una cosa ben piu' diffusa di quello che credi non ha spiegazione...è una sensibilità particolare...e in ogni caso ogni zona aveva in passato e tutt'ora il rabdomante di turno Mio nonno circa 10 anni fa ha fatto costruire un pozzo per l'irrigazione dell'orto...indovina chi ha chiamato per scovare l'acqua...un rabdomante. Ma è una cosa "ovvia", naturale...nessuno si stupisce della cosa o la considera una fandonia...o peggio..."suggestione"...boja l'acqua è un risultato empirico!

[huntermaster]

anche mio zio che ha un ristorante si è servito di uno di questi signori per scovare l'acqua

[Corydoras]

Solo mio padre ha chiamato uno che lo faceva di mestiere? XD

[richard]

beh no...dipende...se è vero che ci sono piu' "piani di esistenza" (richard forse ci potrà confermare se la cosa è stata ipotizzata dalla stessa fisica, mi sembra di si'...ma non sono sicuro) non solo si potrebbe interagire in un passato "parallelo"...ma anche nel "futuro". Ma sono solo congetture e forse senza nessun fondamento.

Anche "piani di esistenza" è un concetto più metafisico che fisico. Diciamo che tra le varie speculazioni (che tali rimangono finché, come previsto dal metodo scientifico, non si realizza un appiglio sperimentale) c'è anche quella dei cosiddetti "multiversi", in cui sotto specifiche condizioni si ammettono più universi indipendenti e "paralleli".

Beh...tante "stronzate" del passato...sono poi diventate leggi scientifiche A quale pro poi la malafede se certe intuizioni o teorie provengono dal mondo scientifico e accademico? Potrei capire se fosse idee e teorie di un visionario/santone pseudo-scienziato...altrimenti è un suicidio accademico

Attenzione, le "stronzate" poi diventate leggi scientifiche rappresentavano comunque speculazioni all'interno di un ben preciso contesto sperimentale e quindi in un dato ambito di misura su un ben definito fenomeno (fenomeno, per la scienza, non è semplicemente "ciò che accade", ma deve soddisfare dei rigorosi requisiti necessari all'applicabilità del metodo scientifico).
Con i "fantasmi" il problema è proprio a monte: qual è il fenomeno (in senso scientifico) di cui stiamo parlando?

Quando parlavo di malafede intendevo tutti coloro che tirano in ballo la scienza per far intendere che personali concezioni hanno senso e allettare quindi un più vasto pubblico (o, per meglio dire, mercato). Non parlo certo di accademici che, ben consapevoli della problematicità della questione dal punto divista scientifico, comunque esprimono in buonafede solo personali opinioni.

Tornando al discorso del "viaggio" nel tempo: mi sembra di aver letto da qualche parte, ma molti anni fa, che nella ex URSS già negli anni Settanta si facevano ricerche ed esperimenti in questa direzione...e pare con successo (pare). Ne hai mai sentito parlare...? Del resto lo stesso esperimento di Philadelphia in USA - che è stato accertato, come evento compiuto, ma non nei risultati sperati...che forse non ci sono mai stati - si muove in questa stessa direzione.

Di "viaggio nel tempo" si è parlato con una certa suggestione in relazione a esperimenti sul cosiddetto "teletrasporto di fotoni". Si tratta di conferme sperimentali del cosiddetto paradosso di Einstein-Podolsky-Rosen:

http://it.wikipedia.org/wiki/Paradosso_di_Einstein-Podolsky-Rosen

Da qui al "teletrasporto della vita" (od anche viaggio nel tempo, visto che spazio e tempo sono concetti connessi per la fisica) ce ne passa.

[Manx]

anche mio zio che ha un ristorante si è servito di uno di questi signori per scovare l'acqua

ecco vedi...è "normale"

Solo mio padre ha chiamato uno che lo faceva di mestiere? XD

intendi un rabdomante di mestiere con tanto di partita IVA ecc...?

Anche "piani di esistenza" è un concetto più metafisico che fisico. Diciamo che tra le varie speculazioni (che tali rimangono finché, come previsto dal metodo scientifico, non si realizza un appiglio sperimentale) c'è anche quella dei cosiddetti "multiversi", in cui sotto specifiche condizioni si ammettono più universi indipendenti e "paralleli".
Mi riferivo proprio a questo, ma non volevo banalizzare o semplificare le cose...le mie erano solo "intuizioni" (non mie ), spunti e ricordi.

Attenzione, le "stronzate" poi diventate leggi scientifiche rappresentavano comunque speculazioni all'interno di un ben preciso contesto sperimentale e quindi in un dato ambito di misura su un ben definito fenomeno (fenomeno, per la scienza, non è semplicemente "ciò che accade", ma deve soddisfare dei rigorosi requisiti necessari all'applicabilità del metodo scientifico).
Qui ci sarebbe da discutere molto circa i "presupposti"/requisiti stessi della scienza...che in questo caso sembrano un po' a priori...e non "empirici".
Con i "fantasmi" il problema è proprio a monte: qual è il fenomeno (in senso scientifico) di cui stiamo parlando?
Vedi sopra...cosa impone la "scientificità" di qualcosa? L'esperienza o l'apriori?

Quando parlavo di malafede intendevo tutti coloro che tirano in ballo la scienza per far intendere che personali concezioni hanno senso e allettare quindi un più vasto pubblico (o, per meglio dire, mercato). Non parlo certo di accademici che, ben consapevoli della problematicità della questione dal punto divista scientifico, comunque esprimono in buonafede solo personali opinioni.



Di "viaggio nel tempo" si è parlato con una certa suggestione in relazione a esperimenti sul cosiddetto "teletrasporto di fotoni". Si tratta di conferme sperimentali del cosiddetto paradosso di Einstein-Podolsky-Rosen:

http://it.wikipedia.org/wiki/Paradosso_di_Einstein-Podolsky-Rosen

Da qui al "teletrasporto della vita" (od anche viaggio nel tempo, visto che spazio e tempo sono concetti connessi per la fisica) ce ne passa.

grazie del link, vado a leggere e grazie per le delucidazioni!

[richard]

Qui ci sarebbe da discutere molto circa i "presupposti"/requisiti stessi della scienza...che in questo caso sembrano un po' a priori...e non "empirici".
Con i "fantasmi" il problema è proprio a monte: qual è il fenomeno (in senso scientifico) di cui stiamo parlando?
Vedi sopra...cosa impone la "scientificità" di qualcosa? L'esperienza o l'apriori?

E' innanzitutto chiaro che la scienza non si prefigge di dare spiegazione alla "realtà", ma solo alla realtà naturale. La posizione filosofica che vuole che "tutta" la realtà sia nell'essenza fondamentalmente naturale è di nicchia e, per molti aspetti, scientista (comunque marginale nel pensiero scientifico).

In questo processo di "decodifica", la scienza stessa definisce il proprio oggetto di indagine. Come lo fa? va innanzitutto alla ricerca di fenomeni, ovvero eventi intrinsecamente naturali che è in grado di ricondurre (perché accessibili, riproducibili, ecc.) al metodo in suo possesso. In questo senso, visto che ha fissato a monte le connotazioni dell'oggetto di studio, il suo è certamente un approccio "a priori". Tuttavia, una volta estratto il fenomeno, l'indagine diviene ovviamente empirica, allo scopo di descrivere la cosiddetta fenomenologia. E si innesca quindi il processo verso la teoria (che è sempre, come dicevo, contestualizzata ad un ambito sperimentale/fenomenologico) e, in ultima battuta, verso la matematizzazione (che, a sua volta, è sempre contestualizzata ad un ambito teorico).

Va comunque osservato che il metodo stesso è in continua evoluzione e la sua validità trae conferma solo a posteriori (cioè la sua applicazione avrà significato solo finché fornirà un grado ritenuto soddisfacente delle conoscenze naturali). Ecco il perché delle virgolette sul quel "a priori".