Stefano cucchi

[bersiker1980]

Cucchi prima di essere arrestato stava benissimo tant'è vero che era appena andato in palestra, però Cucchi si reggeva a malapena in piedi. A Liam e a te chiedo la coerenza di spiegarmi quale versione sia quella vera.

Cercare di confondere la semantica di "pestaggio" e "percosse" è un bel trucco, Bersiker. Ma io ho parlato di possibile arbitrarietà delle percosse, e del fatto che non è dimostrato che fossero un pestaggio invece che una procedura di contenimento. E sì, le FF.OO. possono lecitamente usare la forza e dare delle percosse in determinate circostanze, per esempio per arrestare una persona che reagisce violentemente.

Le ferite riportate da Cucchi non suggeriscono certo una reazione contenuta da parte degli agenti che (sicuramente) lo hanno colpito. Ma le botte non si possono controllare al 100% e il rischio di ferire eccessivamente una persona non è mai del tutto scongiurabile. Se tu ti ribelli all'arresto e un agente ti torce un braccio dietro la schiena sbattendoti contro il muro, e il braccio si spezza e ti sfasci la mandibola sul muro, non puoi certo parlare di pestaggio. Se invece gli agenti ti bloccano e poi, inviperiti, ti buttano a terra e ti sfasciano di calci, allora quello è stato un pestaggio.

Quanto alla faccenda della custodia, Cucchi ha rifiutato di farsi curare. Qual è la teoria? Che i medici hanno sbagliato a non fargli un TSO? Che hanno sbagliato a non costringerlo con la forza a farsi le analisi del caso? E se lo avessero costretto con la forza a farsi le analisi e fosse morto, allora lo avrebbero ucciso loro e ora diresti che è una vergogna, che sono degli animali, che devono pagare?
La risposta all'ultima domanda la so io e la sai tu, Bersiker. Certo. Sì. Reclameresti a gran voce che li sbattessero in galera a vita perché qualcuno deve pure averlo ucciso e qualcuno deve pagare.

ma quale trucco, la distinzione tra percosse/pestaggio è solo nella tua testa. Se vogliamo metterla sul tecnico ci sono 2 fattispecie lesive dell'integrità fisica: le percosse (più lievi) e le lesioni (più gravi). Il Cucchi fu vittima di lesioni.
Tu dici che le FDO possono arrecare lesioni, se questo è necessario per l'esercizio del dovere d'ufficio. Vero, è una delle scriminanti di legge. Però la scriminante, per eliminare l'antigiuridicità di un fatto che altrimenti sarebbe illecito deve essere necessaria e proporzionata.
Allora, anche ammettendo che Cucchi abbia reagito furiosamente all'arresto (chiarito e ribadito che pesava 43 chili, cioè quanto un bambini di 10 anni) lo hanno pestato come un caco (o se preferisci lo hanno lesionato come un caco). Peraltro il pestaggio (o meglio il reato di lesioni) ci fu, lo hanno detto 2 giudici. Ci fu il reato ma non si sa chi è il colpevole.

Per il resto, si lo ammetto, sono un incallito 68ino e ce l'ho con gli sbirri. ACAB

[Testa]

Cucchi prima di essere arrestato stava benissimo tant'è vero che era appena andato in palestra, però Cucchi si reggeva a malapena in piedi. A Liam e a te chiedo la coerenza di spiegarmi quale versione sia quella vera.

probabilmente entrambe; io per esempio molti anni fa feci un incidente stradale piuttosto serio, e ne uscii piuttosto malmesso e molto ma molto deperito ( quasi da anoressico, per fare un paragone); lo stesso appena ho potuto sono andato in palestra, sotto gli sguardi allibiti di chi si chiedeva cosa ci facevo lì, che a malapena mi reggevo in piedi
( ovvio nel breve son diventato grosso e tirato )

[Liam & Me]

Cucchi prima di essere arrestato stava benissimo tant'è vero che era appena andato in palestra, però Cucchi si reggeva a malapena in piedi. A Liam e a te chiedo la coerenza di spiegarmi quale versione sia quella vera.

Bob, non mi sono spiegato bene: secondo me uno di 43kg per 1.76m e' uno che quasi non sta in piedi a prescindere, se tira un filo di vento vola via.
Per quello mi sorprende un po' che per contenere uno cosi' lo si debba ridurre con occhi pesti, mascella rotta, due fratture vertebrali, lesione alla vescica, e tutto il resto. Pur senza essere stato la' al momento, a me sembra il risultato di un pestaggio serio, non il tentativo di contenere un anoressico.

I giudici tra l'altro sono stati della stessa idea. Pur non essendo riusciti ad inteficare il colpevole il fatto in se' resta.

[Nemesis84]

Scusate la domanda ma è stato provato che i danni fisici riportati da Cucchi sono la causa di violente percosse (o lesioni) o posso essere (anche in parte) dovute a fatti accidentali? (una caduta etc)

[Bob Terwilliger]

ma quale trucco, la distinzione tra percosse/pestaggio è solo nella tua testa. Se vogliamo metterla sul tecnico ci sono 2 fattispecie lesive dell'integrità fisica: le percosse (più lievi) e le lesioni (più gravi). Il Cucchi fu vittima di lesioni.

No Bersiker, nessuna questione tecnica. Io ho scritto semantica perché la parola "pestaggio" ha una semantica precisa. Che non sta solo nella mia testa, come affermi, ma sta nella testa di tutti coloro che conoscono la nostra lingua italiana. Lascia che lo spieghi anche a te.

Il pestaggio è l'infierire su una persona già neutralizzata dalle percosse. Un pestaggio da parte della polizia è sempre un abuso.

Chiarito ciò, vorrei sapere se davvero nella sentenza di appello si dichiara che Stefano Cucchi sia stato vittima del reato di lesioni. Oppure se si dichiara che sia possibile che abbia subito delle lesioni da parte delle FF.OO. Perché in primo grado si specificava che le lesioni erano ipotizzabili in via congetturale, non che ci fossero state.
Sono due cose differenti e voglio capire bene. E non solo io:

Scusate la domanda ma è stato provato che i danni fisici riportati da Cucchi sono la causa di violente percosse (o lesioni) o posso essere (anche in parte) dovute a fatti accidentali? (una caduta etc)

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Bob, non mi sono spiegato bene: secondo me uno di 43kg per 1.76m e' uno che quasi non sta in piedi a prescindere, se tira un filo di vento vola via.

Sì, ma bisogna trovare un accordo. Tu parli di un uomo già mezzo moribondo e un altro parla di un uomo sanissimo che esce felice dalla palestra e il giorno dopo è uno zombie. Questo indebolisce gli argomenti.

[Liam & Me]

Sì, ma bisogna trovare un accordo. Tu parli di un uomo già mezzo moribondo e un altro parla di un uomo sanissimo che esce felice dalla palestra e il giorno dopo è uno zombie. Questo indebolisce gli argomenti.

Scusa Bob, ma non c'e' nessuna contraddizione: avevo appunto precisato che con quel termine definivo uno incapace di opporre una resistenza fisica di qualsiasi tipo. Un anoressico puo' andare in palestra, ogni tanto ne vedo anch'io. Non e' mica proibito.